Pourquoi

[pat]

Bonjour à ceux qui viennent sur ce post.
Pourquoi n'y a t'il pas ou si peu d'éducateurs spécialisés auprès des personnes âgées ?!

[louloute]

bonjour

en réalité il me semble que très peu d'éducs spé travaillent auprès de personnes agées.
dans ma promo cette année 2 personnes ont fait un stage en maison de retraite mais il y avait plus de personnel médical (infirmières,...) que de personnel éducatif comme les éducs, inexistants.
d'ailleurs il me semble qu'il y a très peu d'éducs dans les maisons de retraite, ou peut-etre plus dans les grandes villes alors.

[cqfd]

parce qu'ils ne sont plus en âge d'être éduqués...

[pat]

merci pour vos réponses...
Pourtant il me semble qu'il y a un réel besoin...
Que se fait il pour eux en terme d'individu ?
En dehors des soins, de "l'animation" auxquels ils ne participent pas tous d'ailleurs...
Apparemment il y a pas mal de lieux qui n'ont même pas de projet individuels...
Comme tu dis Louloute, beaucoup de soignants... Mais et le reste ? Beaucoup sont en perte de repères, etc... Il y a bien là quelque chose à faire, alors pourquoi n'y a t'il pas ou si peu d'éduc spé auprès du 3ème âge ?!
Volonté des institutions ? Trops chers ?
Le poste d'éduc spé auprès des personnes âgées n'aurait il pas de raison d'être ?!

[bilbo]

Quel accompagnement pour un ES avec une population agée ? Le rôle de l'ES est d'accompagner des personnes en situation de handicap ou de précarité vers une autonomie propre à leur moyen. Donc, si l'on pouvait parler d'autonomie des pers agées, ça se saurait. L'ES n'est donc pas du tout formé pour intevenir auprès des pers agées, par contre, il existe des formations spécialisées en la matière.
Les personnes agées en maison de retraite ont surtout un besoin en personnel médical et non éducatif.

[pat]

Ah là je ne suis pas d'accord
Beaucoup sont en perte de repères, beaucoup sont en perte d'autonomie alors qu'il peut y avoir un projet de maintien d'autonomie au même titre que le handicap.
Par contre bilbo( au passage j'aime bien ton pseudo) je suis tout à fait d'accord il existe des formations spécialisées à ce type de public, il n'empêche que je me pose toujours la question... Pourquoi pas d'ES auprès de ce type de public, crois tu qu'il n'y ait pas lieu d'un poste d'ES en EHPAD ou lieu de vie sous pretexte qu'ils sont plus en fin de vie ?
L'éducatif n'a pas d'âge à mon sens... Un ES peut accompagner aussi en fin de vie sur le maintien d'une autonomie propre à l'individu, monter et faire des projets individuels etc...
Je veux bien entendre ce que tu me dis, mais j'aimerais plus d'arguments sur l'éducatif ou le non éducatif...

[galadriel]

le hobbit est dans le vrai , il faut surtout former les aides soignantes qu'on embauche en maison de retraite à la gériatrie. et particulièrement au traitement de l'alzheimer.la formation des ES est axée sur l'enfance handicapée et inadaptée , pas sur lez difficultés que rencontrent les seniors lorsqu'ils retombent en enfance...

[bilbo]

Oui enfin le travail de l'ES n'est pas seulement axée sur l'enfance non plus...
Le projet d'autonomie consiste à permettre aux personnes accompagnées de s'insérer ou se réinsérer dans la société, surtout dans le domaine professionnel comme dans un accompagnement en CHRS par exemple.
C'est le cas aussi dans un accompagnement en institut médico éducatif pour les enfants, le but restant de leur permettre de sortir de ce système de prise en charge.
Les personnes agées sont malheuresement condamnées à terminer leur vie dans la structure où ils se trouvent.
Pour moi, c'est mon avis qui n'engage que moi, en tant qu'ES, je serai super frustré de travailler auprès de personnes agées, même si j'adore mes grands-mères.
Par contre, PAt, si tu travailles en EHPAD et si dans vos équipes vous estimez que vous avez besoin d'un poste d'ES c'est votre droit le plus sincère.

[rinaldo]

PAT ; le DEES depuis la conclusion de la ccn de 1966 est devenu en 40 ans tellement généraliste ( ce qui en diminue son appréciation tant morale que pécunièere .Car n'oublie pas qu'un educ jeune diplômé commence sa carrière un peu au dessus du smic et la termine à deux fois celui ci , c'est a dire un peu au dessus du salaire moyen. De plus quand on est partout on n'est nulle part et donc on ne vaut plus rien .Ce qui n'etait pas le cas il y a 40 ans .D'ailleurs la convention collective est écrite de l'enfance et de l'adolescence inadaptée ).La folie actuelle est que l'on ne fait plus la différence entre les genres , particularités et compétences que demandent le travail avec des petits enfants handicapés ou non , et la prise en charge n'est pas la même avec des handicapés physiques ou sensoriels que mentaux ,sans oublier que les deux peuvent se cumuler..PUIS des enfants en mecs ou en ime , des ados en prévention ,ou en aemo , ou en externat medico social genre itep , externat ou internat .S'ajoute a cela ce qui est du domaine de la pédo psychiatrie ambulatoire ou non .Plus des jeunes majeurs en errance recueillis en chrs lesquels sont d'ailleurs souvent passés par les internats ou les familles d'accueil de l'ase durant de longues années.S'aoute à cela Le secteur adulte : Les esat ex cat et es mas .Plus le suivi des rmistes.Et j'oublie la drogue ,la prostitution , le sida etc etc..Et pour finir avec des SDF à nanterre ou au samu social durant l'hiver, ou là , hazard de la vie , tu peux retrouver un homme cassé par une existence de merde et que tu a connu enfant ...ça m'est arrivé . BINGO pour ton EGO ! C'est difficile de s'en remettre car tu prends dans la gueule la responsabilité d'un système social inhumain qui te dépasse complétement .Et dans lequel tu n'est qu'un petit rouage de rien du du tout mais qui en sert la pérennité. Ainsi Chaque domaine exige une connaissance particulière et donc une formation complémentaire qui de plus n'est jamais reconnue sur le plan salarial.( je serais curieux de savoir combien de collègues disposent de maitrises voir même plus , et s'impliquent dans ce qu'ils font journellement pour un salaire ne correspondant pas a leurs qualifications réelles ).EN PLUS tu voudrais à cela rajouter le troisième age ? C'est a dire mettre des éducs tout au long de la vie ... l'assistanat TOTAL .Alors que l'on a déja du mal a comprendre ce que l'on fait là ou l'on est , car notre qualification savor être ou savoir faire s'avère toujours insuffisante face à la complexité de l'être humain et de son désir , enchaîné à ce qu'il faut bien appeler un déterminisme socio- familial.

[pat]

merci à tous pour ce débat.
Bilbo : non je ne travaille pas en EHPAD, je monte des projets de prévention du suicide. C'est justement au fil des mes rencontres avec les institutions type ehpad que je me pose cette question.
Rinaldo, je comprends bien ce que vous me dites là, cependant il me semble que beaucoup d'ES cherchent du boulot actuellement...
Il me semble aussi que les personnes âgées bénéficient aussi de la loi de 2002 et je trouve (mais cela n'engage que moi) que l'ES peut contribuer à la prise en compte de la personne en tant que telle et mettre en place différentes actions, projets individuels auprès de la personne âgée.
Pour ma part, je ne pensais pas assistanat, ni réinsertion. Je pensais plutôt prise en compte de la personne, réaménagement de certaines façons de faire, équipes non formées justement à la prise en compte de la personne.
Alors,effectivement il y a un manque en matière de personnel formé en gérontologie...
Ton parcours me touche Rinaldo, pour ma part aussi j'ai travaillé auprès de différents publics, dont les sdf... C'est sûr qu'il y a souvent matière à remise en question, repositionnement et questionnement sur nous même ainsi que sur notre société... Mais peut être suis je uthopique, je me permet de croire justement que tout un chacun en difficulté puisse avoir les meilleurs accompagnements possible. Je crois en l'ES pour différentes raisons, mais surtout parce qu'il a justement ce savoir être et savoir faire...