Droit du travail : obligation faite aux éducs de dactylographier leurs écrits ?

[7fmr]

Bonjour, insidieusement l'utilisation de l'outil informatique s'est généralisé , chez les plus jeunes cela s'est fait naturellement mais chez d'autres la maîtrise de ce nouvel outil n'est pas évidente - Dans une l'institution en question l'éducateur chef a demandé et imposé aux éducateurs d'internat d'écrire tous les rapports ou documents devant être échangés sur outil informatique et imprimer sur papier ce qui devait l'être - Cette obligation pose question :
Dans la formation d'éducateur spécialisé aucune UF d'informatique et de dactylographie n'est au programme , dans la fiche de poste rien ne fait état de l'obligation de maîtriser ces techniques alors au nom de quoi un chef de service peut-il imposer ce type de travail ?
Ne maîtrisant pas l'outil informatique un salarié peut voir sa charge de travail considérablement augmenter , voir vivre cette obligation comme du harcèlement !
En cas de refus ( parce que ne maîtrisant pas les techniques ) si une sanction est prise à l'encontre d'un salarié refusant de dactylographier ses rapports quelles seraient les chances pour ce salarié devant les prudhommes de faire annuler la sanction , annuler l'obligation de dactylographie et obtenir condamnation et réparation de l'employeur ?
Suis preneur de toute forme d'aide , les nouveaux petits chefs commencent à abuser sérieusement et profitent entre autres que les anciens sont partis pour augmenter insidieusement les charges de travail sur les jeunes qui arrivent et qui sont parfois prêts à tout accepter trop contents d'avoir du boulot - Merci -

[Ally]

bonjour 7fmr,

l'obligation de fournir des écrits date de 2002, mais en aucun cas il est demandé de les dactylographier !!!
si c'est un moyen de faire pression sur certaines personnes, à elles de proposer d'autres alternatives
- une formation en informatique
- des heures dédiées uniquement à la frappe (comptées dans le temps de travail bien sûr et non en heures supp)
- donner vos écrits manuscrits à la secrétaire
- poser le pb en réunion d'équipe
- en parler avec un régulateur (psy) si vous en avez un


Auprès des instances, la question de la médiation et des alternatives sera donnée en priorité alors avant d'engager toute procédure vous pouvez vous renseigner auprès d'un syndicat du social.

bon courage

[miss]

C'est ce qui se passe dans la mecs dans laquelle je bosse. Pour les plus jeunes c'est déjà pas simple vu le nombre de docs que l'on doit remplir, mais pour les plus anciens qui ne maitrisent pas, c'est carrement la galère. Personne ne s'est encore posé la question de la formation, c'est quand meme abérant je trouve

[7fmr]

Y avait-il eu note de service avec obligation de dactylographier ? qu'en disent les DP ? Rappel : certaines formations en université comportent des UF d'informatique ( préparation au C2I ) la formation d'éduc n'en comprend aucune et ds le référentiel métier la dactylo n'est pas expressément notifiée , on y parle juste de connaissances basiques informatiques pour être capable d'accéder à internet et aux réseaux divers ( voir http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21 ... 21022A.htm )
cordialement

[ahmed]

en Belgique nous avions des cours de dactylo avec obligation de réussite aux tests de rapidité.

[7fmr]

bonsoir, je viens de recevoir l'avis d'un responsable syndical à qui j'avais demandé si un salarié risquait une sanction en cas de refus de dactylographier ses écrits , je transmets pour info :

Dans l’état actuel des choses un éducateur ne peut être contraint de dactylographier ses écrits.

Le seul moyen pour l’employeur d’exiger cela serait d’envoyer l’éducateur en question en formation informatique et à l’utilisation des logiciels de dactylographie. Ensuite éventuellement il pourrait exiger cela.

A moyen terme, cette formation sera vraisemblablement intégrée à la formation car dans certaines structures, les saisies de données pour échanges entres structures sont obligatoires sur informatique.

Pour le moment je n’ai encore vu aucune sanction sur cette question et je ne pense pas qu’un employeur s’amuserait à cela car les prud’hommes ne suivraient pas .

Amitiés syndicales.

[noursol]

salut

concernant la formation, meme si ce n est pas inscrit dans les cours nous sommes forme a dactylographie . en effet, tous les dossiers sont a rendre sous ce format et vu le nombre on apprend a se debrouiller suffisamment pour taper un rapport ensuite.

pour les personnes sortient de formation il y a un peu plus de temps je comprends qu il s agisse d une difficulte .

olivier

[Baleste]

La question de l'écrit (et DES écrits) est récurrente chez les éducs. Ils n'aiment pas écrire et le sujet (manuscrit ou tapuscrit) les agacent.

Il est certain qu'un jour il faudra rendre ses notes pas seulement dactylographiées mais "saisies". Voyez les entreprises : les contacts par réseau interne ou parfois entre filiales à tré&s grandes distances.

Pour moi la question n'est pas là. tant que l'on peut nuancer, expliquer ses propos ca me va. MAIS...

Mais nous arrivons à des méthodes d'observation qui frisent la démence : question/réponse pré-imprimées.
Petites cases avec ou sans croix.
Total de "oui" et de "non" automatique et hop... voiçi selon le cas un psychotique ou un obsessionnel ou autre chose. Remplissez les cases nous vous y ferons entrer !!!

Pour en revenir à la question de 7fmr, c'est le moment ou jamais de demander une formation à l'informatique en général et à la saisie en particulier. Suivant la réponse, vous verrez si votre encadrement a le respect du personnel ou s'il est dans une "toute puissance un peu délirante"...

PS Educateur spé de base, j'ai été cadre pendant trente deux ans et directeur pendant vingt-huit ans. Je suis toujours parti avec l'idée que dans le cadre du travail d'éduc, lorsque je demandais quelque chose je devais demander quelque chose que je pouvais faire... (Evidemment si je demandais un dessert au chocolat au cuistot, ou de changer une serrure à l'ouvrier d'entretien, ils devaient se démerder tout seuls car je n'y connais rien, mais ce n'est plus ma profession de base...)
Ce qui amène la question suivante : léduc-chef qui exige des écrits dactylographiés, comment diffuse-t-il ses consignes ? Est-ce qu'il maîtrise l'outil informatique ? Et les gens dont vous avez la charge, ont-ils accés à l'ordinateur ???

[7fmr]

En réponse à Baleste que je remercie pour son avis , un exemple :
Educateur(rice)1/2 temps entre 50 et 60ans (plus près de 60) 2heures de prépa pour dossiers / semaine , jamais touché d'ordi , référent(e) de 5 jeunes 17/22ans proches de la sortie d'institution ( IEM handicapés physiques ) Peut-on parler raisonnablement de formation ? à peine finie et à peine opérationnel(le) l'éduc sera en retraite - Quant à savoir ce que fait l'éduc chef ce n'est pas mon problème je lui laisse assumer ses choix , s'il passe des heures sur son ordi c'est autant de temps qu'il ne passe pas avec les éducs pour réfléchir et travailler au bon fonctionnement de l'institution -
L'éducateur n'est pas dactylo , dans quelle industrie demanderait-on à un salarié d'effectuer un travail pour lequel il n'est pas qualifié ? Il ne faut pas confondre internet ( ou intranet ) et la saisie complexe et longue de documents qui nécessitent une réelle qualification ! un mail de 3 lignes est facile , un rapport de plusieurs pages c'est une autre affaire ! D'ailleurs pourquoi les directeurs ou la majeure partie des cadres ne tapent-ils pas leur courrier eux-même si c'est si facile pour les salariés de base ?
Pourquoi les organismes de tutelle n'interviennent pas ? le coeficient de salaire d'un éduc spé est supérieur à celui d'un(e) secrétaire , le rendement lettres frappées/minute de l'éduc non qualifié en dactylo est très bas ce qui induit de fait un double surcoût, et qui paie au bout de la chaîne ? Je sais je suis un vieux con qui vient de l'industrie et qui calcule mais je ne dois pas être le seul à faire les comptes . Pourquoi ne serait-on pas plus rationnels dans nos métiers du social ? On doit aussi rendre compte de chaque euro dépensé et dans ce cas de figure il y a des économies à faire - cordialement .

[eviltween]

Je ne crois pas que la question de l'écrit pose autant de problèmes, ce serait plutôt le fait de rendre des comptes (et pour cela il est difficile de faire l'impasse sur l'écrit). En ce qui concerne l'écrit vis-à-vis de l'outil informatique, c'est surtout un problème technique: je me souviens de mes premières souffrance devant le clavier et mes énervements sur l'ordi récalcitrant (deux écrans ont fait les fraix de ma colère).
Pour autant ce n'est ni rendre des compte ni une technique qui me rebute c'est l'usage qui en est fait. Si c'est pour me surveiller ou m'écraser de travail supplémentaire, afin de réduire mon temps auprés des personnes accueillies, alors là oui je trouve automatique de cliquer. Mais j'avoue que dans ma pratique quotidienne, c'est loin d'être le cas.

Le PC me permet de rendre bien plus rapidement mes écrits, surtout depuis que je tappe plus rapidement et efficacement. Les corrections sont plus aisées et il y a des logiciels pour me faciliter la vie. J'ai décidé depuis peu, de rédiger sans correcteur pour m'obliger à me relire et améliorer mon ortographe grippée ou ma grammaire oubliée (mille excuses pour les fautes ou les mots tronqués). Mais cet outil que je trouve aujourd'hui indispensable pour mettre rapidement par écrit mes idées (autant que ma vieille guimbarde m'ammène aussi surement et plus rapidement aux endroits souhaités), ne remplace en rien, le stylo (pour filer la métaphore quand je retourne au vilage je limite mes trajets en voiture pour aller chercher le pain, leurs les petites marches campagnardes, quel bonheur).
Ensuite l'écrit permet de rendre plus claire et plus précise ma pensée pour peu que que je fasse quelques efforts. J'emploie cette méthode au foyer pour communiquer, mais ce n'est pas encore au point. Bientôt avec le réseau infranet je pourrais élaborer mes écrits en temps voulu, et par là-même les faire partager instanément à mon collègue co-référent des situations (d'autant que nous effectuons qu'une soirée en commun).
Alors je suis satisfait de ces outils parce qu'ils favorisent mon action et sa restitution (presque aussi fondamentale). Ils ne sont en rien des freins parce que leur utilisation et leur corrolaire, leur maitrise, pourront un jour faciliter les communications avec les partenaires et je l'espère avec la famille.

Toutefois, je me doute que pas tous le monde fait partie de la génération PC, ou n'avait avant la formation (pour les générations plus récentes ou non) cet attrait pour ces nouvelles technologies. Et force est de reconnaître, que les écoles d'éducs ne sont pas plus équipées ou préparées. A titre d'exemple, presque drôle, dans ma formation nous avions des ateliers de techniques éducatives, l'un deux, imposé par ailleurs, était tenu par le responsable de cet UF et ce n'était qu'autre que l'informatique. Petit soucis le premier jour de l'atelier, le gentil bonhomme avec son portable sous le bras le fait griller quelques minutes plus tard et comme si ce n'était pas suffisant s'acharnant à aider une étudiante qui ne lui demandait rien il lui plante son ordi! Vivement la retraite.
Alors, quoi, est-ce qu'il nous faut des cours de dactylo? Je ne crois pas, j'écris pas aussi vite qu'elle mais c'est suffisant. Sans quoi mes écrits et (plus grav' pour vous) mes courriels prendraient la taille de roman fleuve.
Faut-il une formation en informatique? N'y-a-t-il pas dans chaque service ou établissement un employé qui ait quelques connaissances dont il puissent faire profiter
ses collègues désinformatisés? Genre une secrétaire, et dans le pire des cas, ne peut-elle prendre en charge les incapacités de ceux/celles qui sont allergiques à ce support? Et les logiciels qui permmettent de voir écrit sur l'écran, ce que l'on dit dans un micro sont de plus en plus éfficaces ainsi que ceux de reconnaissances de l'écriture... Je crois que les ennuis lié à cet outil son gérables en interne pour peu que le climat s'y prette.

Car c'est bien là une réalité ce n'est qu'un support, c'est pas plus intimidant qu'une feuille de papier, feuille d'impôt ou encore constat d'accident. Tôt ou tard on est confronté à ces difficultés incidentes. Un monde a fait le choix de se servir de l'informatique, pour être connecté avec ce monde il faut donc en passer par cet apprentissage. Or comme tout support il est neutre (pas de distinction de couleur, de religion, d'handicap physique ou de culture dans un outil, c'est l'usage qui le qualifie).

Maintenant, quant au logiciel du social ou aux méthodes d'évaluation (fondées sur la démarche qualité, prennant sa source dans le commerce), je me refuse à les appliquer, leur préférant ma manière d'évaluer ou de produire des statistiques suivant des normes correspondant au terrain (et non aux commandes politiques/politiciennes). Mais ce n'est pas parce qu'un détestable usage d'un outil en est fait qu'il faut le rejeter systématiquement. Tout n'est que question de la volonté qui l'anime.

eviltween "le bonheur est dans le gros pré?" (Le grand Shmoll)