les sanctions pas évident!

[Marion]

Et je rejoins Lolote pour le cadre.
Je ne sais pas comment vous êtes organisés mais "telle chose à tel endroit à tel moment" me semble très important. La rigidité spatio-temporelle est sécurisante pour les jeunes et pour vous. Si le temps est ritualisé de façon immuable, les temps de liberté seront, probablement, également structurés. Lorsque le cadre est mis en place, encore une fois, il faut accepter le temps nécessaire à son intégration... d'autant qu'il s'agira très probablement d'une grande nouveauté chez ces enfants! Bon courage

[Marion]

Les ados c'est mon kif à moi et pour le moment, côté offre d'emploi, c'est mort! Je vais tenter de trouver chez les petits et on échange?
Pour en revenir à ton sujet, accepte les limites de ton poste (frustrant ou non, tout dépend de ton état d'esprit), bats toi pour un changement (gros risque de déprime) ou part (c'est pas forcément mieux ailleurs, mais peut être). Choix personnel!

[lolote]

je rejoins Marion sur accepter les limites, attention cela ne va pas dire accepter de se compromettre... il faut essayer d'etre en adéquation avec son identité pro, son éthique, toujours, enfin je crois...
de plus ton arrivée est récente est tu n'es pas légitimée par tes collègues et ta direction. il faut laisser du temps et jalonner. dire toujours mais en dosant. je crois qu'il faut etre stratégique pour faire passer les messages que l'on veut. je suis beaucoup dans le dire et je parle en connaissance de cause. regarder, comprendre, et après commencer à dire. c'est ce que j'ai fait dans le service ou je suis depuis 4 mois. j'ai attendu de bien appréhender l'ensemble avant de dire... en précisant que je n'étais pas en guerre mais qu'il y avait un certain nombre de choses que je ne comprenais pas. j'ai été écoutée... bon voilà. après le social... on fait ce que l'on peut je crois et beaucoup de choses sont choquantes, incompréhensibles et révoltantes, il faut s'y attaquer mais avec stratégie!!
courage!!

[frédéric Gérard]

he ben !!!! quelle prise de tête, j'ai tout lu avec beaucoup d'attention et je confirme ce que je disais sur un autre forum , après avoir bossé 20 ans comme educ 5 ans en direction puis l'avoir quitté sans remorts je me dit vite! courrez chez des psychan alyses ! j'en suis un maintenant et c'est vrai que mon divan et ma salle de cours "debordent d'éducs" et pour cause !! allons soyons clair ! 1 vous avez des collègues pour discuter et échanger ! 2 tout manque aux réglements, aux lois, etc doit être sanctionné ! l'interdit doit-être posé ! quitte à vous faire bousculer, mais ca c'est votre boulot !!!! pour le jeune vous êtes la loi, la régle, le référent, le modèle donc pas de nian nian , pas de formules toutes faites on doit réagir en fonction du lieu du moment et du contexte mais ne pas réagir et une porte ouverte ! et comme je dit souvent à mes élèves en psy ou aux futurs éducs en école, vous voulez être éducs ok alors sachez que vous êtes formés pour les aider, les éduquer, donc aussi les sanctionner ! mais avec justesse !
bon courage à vous

[Paul]

Vous avez lu avec beaucoup d'attention Frédéric? êtes vous sur? Qui êtes vous pour dire "on doit"? Pas de formules toutes faites dites vous? eh ben...

[Priss84]

L'ancienneté a parlé, c'est un prof et un psy en plus, alors forcément, il doit avoir raison.
Respect Frédéric.
Beaucoup d'éducs sur vos divans. Et pourquoi à votre avis?

[Marion]

Frédéric, vous avez quittez sans remords "le milieu". Pour quelle raison? Votre divan déborde d'éducs. Pourquoi selon vous? Vous dites : "pas de formules touts faites" mais vous persistez avec un discours très traditionnel, assez "raz les pâquerettes". Vous êtes psychanalyste et semblez fort agressif sur ce coup. Alors, avec tout ça, je m'étonne! Incohérence de votre part ou incompréhension de la mienne?

[Florent]

Je fais des recherche sur la sanction pour mon mémoire. Ce que vous dites est interssant. je crois que c'est bien de se prendre la tête, c'est même unminimum je trouve! crash, les bouquins sités sont bien faits, lis les!

[frédéric gérard]

ce que j'aime chez les éducs je persiste c'est leur prise de tête !!! biensûr qu'il faut réfléchir sur sa pratique et pensez-vous que j'aurai bossé pendant plus de 20 ans sans me poser de questions ? mais ce qui me plait avant tout et depuis quelques temps c'est de pouvoir transmettre cette reflexion à mes éléves en psy ,et en ecoles d'éduc ou d'A.S !!! je lis ici ou là les commentaires sur mes propos !!! et c'est amusant de constater que se sont des questions qui me sont posées ! j'aime le métier que j'ai fait , je n'aime pas ce qu'il est devenu !!! et j'aimepar dessus tout celui que je fais aujourd'hui ! car mon but premier en fait et de faire réflechir des educs sur leur pratique (sans ce prendre la tête!) mais répondons point par point. car tout cela mérite quelques explications ! d'abord mon premier constat est de remarquer l'analyse de mes propos ! permettez moi d' en sourire ! et le psychanalyste que je suis depuis 10 ans se régale ! je notais plus haut: "les formules toutes faites ..." certains me reprochent d'en faire par mes propos ! je vois bien là la signature de certaines écoles d'éducs ou de formateurs qui rabachent à longeur d'année : tenez vous en au mots !" moi je prefere aux maux ! et dans mon " pas de formules toutes faites" je faisais référence évidemment de "recettes" toutes faites quant aux réponses à apporter (sanctions) puisque ma phrase poursuit sur : on doit réagir en fonction du lieu, du moment etc... et donc le " on doit" n'a rien non plutot d'une formule donneuse de leçon mais : on doit... en fonction" donc cela supose de la réflexion !!! évidemment sortir des mots de son contexte ! mais comme je le disais plus haut, mon but est de faire réagir ! depuis 10ans vous ne pouvez pas imaginer le nombre de candidats à l'examen d'educ recalés que j'ai reçu ! pourquoi ? parce que les jurys sont composés de "vieux" comme moi qui sont encore à "ras les paquerettes" oui nous pouvons aussi aimer les fleurs ! et que les éducs (futurs) polissés c'est chiants !!!!! quand j'ai face à moi un éléve candidat j'aime qui soit pugnace ! j'aime ressentir le frisson qui me laissera penser voila ce mec ou cette nana sera éduc !!!! oui j'ai quitté ( et pas vraiment) ce métier sans remort car suis heureux du travail accomplis en 20 ans ! je peux me retourner et me dire assez fier ! et aussi que j'ai arrêté au bon moment ! ce moment où pour évaluer mon action on me demandait de remplir des fiches et des grilles comme pour jouer au loto ! Un bon éduc n'en déplaise à certain c'est pas le statisticien armé de son stylo ! ce n'est pas celui qui sort un mot de son contexte (freud sait au combien j'y attache une importance ! ) le bon éduc c'est celui qui sait dire non ! non à un jeune qui fait une connerie! non à son chef de service , non à son directeur, non à son conseil d'administration ! non au jury des l'écoles d'éduc ! et qui parfois sera dire oui ! alors on peut toujours me taxer de viellot de "au ras les paquerettes" mais je vois , j'entend, j'écoute la souffrance de tous ces éducs dans mon cabinet ! oui ils souffrent parcequ'ils ne savent plus où se situer face à des collègues qui n'ont plus l'envie, face à une direction qui les ignore ! face à des politiques qui minimisent les actions faites sur le terrain ! je suis heureux fier quand ils quittent mon cabinet en me disant : "merci, et je crois que c'était la derniere fois..." enfin ils savent dire NON! je pourrais pour parler, vous écrire pendant des heures et des pages ! je suis encore et toujours passionné par ce travail ! certes aujourd'hui je suis psychanalyste mais je suis et reste avant tout un éduc ! et je garde en mémoire cette situation :" alors qu'un jeune faisait une connerie devant son pére et moi qui discution, le pere me dit : faites quelque chose, vous ! dites lui d'arrêter, et moi de lui répondre mais je ne suis pas son pére! c'est à vous d'intervenir ! et le pére,me regarde dans les yeux et me lance : "oui mais moi si j'interviens je le tue !" alors je suis intervenu avec le pere ! mais la societé elle me demande d'intervenir sur le jeune ! pour que la ville le quartier soit peinard, j'ai dit non, non à mon directeur, non a mes collégues, de loin je préfére intervenir auprès du pére pour que lui aussi sache dire non ! non à son fils ! alors certes c'est plus long, moins visible et ca ne rentre pas dans les stats ! mais c 'est comme cela que j'ai bossé pendant 20 ans !

[Marion]

Ok Frédéric. J'ai du mal à vous suivre, je trouve que vous vous contredisez, mais bon.
En essayant d'aller au delà des "mots" je crois comprendre votre point de vue. Je parle en mon nom, comme toujours.
Je ne viens pas d'une des écoles dont vous parlez. J'ai été formé en Belgique et j'ai fait parti des quelques "bêtes noires" de ma formation. J'ai survécue, j'ai les épaules larges.
Je suis POUR les limites, beaucoup de limites, mais peut être pas les mêmes que vous. Je suis pour un NON ferme, pour des réponses. Je ne prône absolument pas l'indifférence! Dès que je dis "non-sanction", il y en a toujours pour caricaturer mes propos, me faire dire ce que je ne dis pas, voire me faire passer pour une hippie déconnectée de la réalité. J'adore les hippies.
Je ne remet pas ici en question les sanctions pénales.
La punition éducative est efficace si l'on vise l'obéissance. Et pourquoi ne pas la viser! Elle l'est beaucoup moins si l'on vise l'intégration foncière de principes. Dans ce dernier cas, on ne contrôle rien. On peut obliger quelqu'un à réparer sa connerie mais pas à la regretter. Et dans ce cas, c'est pour la victime qu'on intervient davantage. Pourquoi pas!
La sanction ne responsabilise pas, il n'y a qu'à voir les récidives et l'ambiance dans certaines institutions... Je veux travailler l'estime de soi, les émotions, la communication non-violente... C'est, selon moi, la seule façon de responsabiliser foncièrement certains.
Le non-contrôle me convient mais je comprend que ça n'aille pas à tout le monde.
Je vous invite à lire "Éduquer sans punir. Anthropologie de l'adolescence à risque" de Ronan Coenen. Le Tamaris à Bruxelles fonctionne d'après des concepts très différents des votres, et ça marche, peut-être pas mieux mais pas moins bien non plus. Je ne dis pas que cette institution est un modèle, ni "mon" modèle, je la site comme exemple de fonctionnement non-autoritaire.
J'écris bien, j'aime les mots. S'attacher aux mots c'est s'attacher au sens, ça nourrit la réflexion, en tout cas chez moi. Il n'y a pas d'un côté les éducs à stylo et de l'autre les éducs de terrain.
J'ai associé ma formation à une thérapie. C'est en me sentant de mieux en mieux avec moi-même que j'ai délaissé la sanction... comme quoi!

ps : Paul et Priss, je peux connaitre votre âge et dans quelle structure vous bossez?