plein d'interrogations enfants psychotiques

[Pere Castor]

D'après ce que j'ai compris un enfant "psychotique" d'après la CIM-10 serait en gros schizophrène. Donc un enfant avec des délires hallucinatoires. Tout le contraire d'un petit autiste, chez qui l'imagination est généralement pauvre. Un autiste ne fait pas de délire ni d'hallucinations, il fait des crises d'angoisse et des écholalies différées ou immédiates que l'on peut éventuellement confondre avec des délires mais qui, si on cherche un peu, on toujours une raison au départ, rationnelle du point de vue de l'enfant.

[léna]

Attention! La psychose infantile n'a rien à voir avec une psychose qu'un adulte peut avoir à l'age adulte!! une psychose infantile n'est pas une schyzophrénie. La psy infantile engendre AUTOMATIQUEMENT une déficience mentale si elle se développe avant l'age de 6 ans. Quand à l'autisme, il s'agit de la forme la plus grave de la psychose.

[Pere Castor]

Léna, vous faites erreur. C'est peut-être ce qu'on vous a appris à l'école, et ça reflète le retard désolant de la France en matière de compréhension de l'autisme.

l'autisme, y compris la variante dite "de Kanner", n'a rien à voir avec une psychose. La classification française des troubles mentaux de l'enfant et de l'adolescent (CFTMEA) mélange allègrement les deux notions, et nombre de parents d'enfants atteints d'autisme ou autre Trouble Envahissant du Développement s'entendent parler de "psychose infantile" ou de "dysharmonie psychotique". Or, dans la classification internationale de l'OMS, la CIM-10, l'autisme est classé parmi les Troubles Envahissants du Développement, comme le syndrome d'Asperger entre autres. La notion de psychose recouvre peu ou prou la schizophrénie, comme je l'ai écrit.

L'autisme et les TEDs sont encore traités en France comme des maladies mentales, nécessitant des "soins" au mieux inutiles au pire maltraitants (packing), alors qu'il s'agit de handicaps neurologiques nécessitant une rééducation spéciale (méthodes TEACCH, ABA, PECS).

Voici quelques liens sur ce sujet; je vous donne le site de la Haute Autorité de la Santé, qui recommande clairement de ne pas utiliser la CFTMEA mais la CIM-10 pour le diagnostic d'autisme:

http://autisme.france.free.fr/psychose.htm

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... -l-autisme

Comme vous pourrez le voir, la notion de "psychose infantile" n'existe qu'en France. Léna, je ne sais pas qui vous a appris ce que vous écrivez, mais il faut vous mettre à la page... Peut-être pas pour vos examens, ça pourrait vous porter préjudice, mais pour vos futures pratiques professionnelles.

[Pere Castor]

Par ailleurs je m'insurge absolument contre ce que Léna écrit sur la "déficience mentale". Cela ignore totalement la notion d'autisme dit "de haut niveau", c'est-à-dire sans retard intellectuel associé. Mon fils est précisément dans ce cas là, par exemple. Effectivement on estime que 50% à 75% des personnes autistes ont un retard mental, mais ça en laisse un nombre considérable qui a des capacités cognitives intactes.

Maintenant c'est sur, ce n'est pas avec ce qu'on leur fait faire en hopital de jour qu'ils ont une chance d'utiliser leurs capacités.

[cloclo]

c'est encore moi...
j'ai encore quelques questions...
notamment par rapport a la gestion des crises...

par exemple, cet apres midi pendant le temps de récréation j'appercois un des enfants de mon groupe faire mal a un autre enfant de mon groupe. je lui signale d'arreter et il s'en va ... mais juste après il s'en prend a un autre enfant. du coup, je m'avance vers lui (il me voit, tente de se cacher derrière les arbres) je lui demande de venir me rejoindre et il me crie "j'ai pas envie"... je lui laisse le choix: "tu viens, ou je viens moi même te chercher?"... il a fallu que j'aille le chercher, ensuite il se laissait trainer en hurlant qu'il n'"avait pas envie" (probablement pas envie d'être puni) je n'ai pas su le maintenir assis a côté de moi. il pleurait et était rouge de colère...
après qu'il se soit un peu calmer (car beaucoup de théatralisation à mon avis)
je lui ai demandé si il savait pourquoi je voulais le punir? et il m'a pas répondu. je lui ai expliqué qu'on ne pouvait pas faire de mal aux autres et que je préférais le voir jouer et être heureux qu'être puni... puis il était temps de rentrer avec les bus.
pensez vous que j'ai bien agi?
qu'aurais-je pu ("du") faire?

j'avoue que ça me laisse perplexe.

aussi, que faire lorsqu'un des enfants détient quelque chose que j'aimerais récupérer (il me dit: "je ne l'ai pas c'est pas moi!" or c'est flagrant) il joue a ce que je lui courre après pour récupérer l'objet en question...

que faire?

merci... pour vos pistes de réflexion
Cloclo.

[cloclo]

personne ne peut me renseigner? me fournir réflexion?
échange de pratique???


Je souhaiterais échanger avec du personnel ou des stagiaires qui travaillent ou ont travaillé avec un petit groupe d'enfants autistes, psychotiques (ou prépsychotiques) pour échanger des idées de pratiques...

merci beaucoup
Cloclo.

[imane]

Bonjour,
S'il n'est pas trop tard, je suis stagiaire educ en hôpital de jour auprès d'enfants psychotiques et autistes.
Je peux vous donner des infos sur le travail fait avec l'équipe.

[Pere Castor]

Oui ça m'intéresse...
Mais déjà quand je lis "enfants psychotiques et autistes" je crains le pire.

[lnizz]

peut être voulait-elle dire enfants psychotiques et enfants autistes

Je connais moins bien le sujet que toi père castor, mais j'ai pu voir en stage des pratiques qui m'ont peu convaincu... et d'autres que j'ai apprécié! (heureusement!)

d'ailleurs, je trouve qu'il y a encore beaucoup de structures qui accueillent à la fois des enfants autistes et des enfants psychotiques et où les enfants sont mélangés dans les groupes. Je me pose des questions quand à la pertinence d'avoir dans un groupe d'enfants des autistes et des psychotiques.
Est-ce du à la classification francaise (CFTMEA)?

Je trouve que les enfants autistes sont trop souvent les victimes de la violence des autres enfants. Et que ceux qui ne verbalisent et ne sollicitent pas sont aussi parfois "oubliés" par les éducs sollicités en permanence par les autres enfants.
De plus, il n'est pas évident de mener des activités communes avec les deux publics, pour ma part, la manière dont je vais présenter et mener une activité avec des enfants psychotiques et des enfants autistes n'est pas la même...

[mathis]

la psychose infantile, n'existe qu'en France.

Au niveau de l'OMS ca n'existe pas.

Les enfants qu'on vous presente sont atteint de T.E.D. merci de mettre vos connaissances a jour.

Je vous propose une petite intervention d'un specialiste mondialement reconnu.64 mn de formation salutaire :

http://portailmedia.cusm.ca/microscope- ... r-fombonne