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besoin de débattre.
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ohpfoulala
besoin de débattre.
Bonjour!
Dans l'absolu, j'aimerais devenir éducatrice. Mais plusieurs choses me rendent réticente. J'ai besoin de vos lumières pour savoir si je me trompe de chemin, ou si je peux insister.
j'ai de l'expérience en tant qu'Animatrice, Educatrice remplaçante et auxiliaire de vie. J'ai donc travaillé avec des enfants de 3 à 15 ans, des personnes en situation d'handicap physique ou mental.
Il y a quelque chose qui a rejoint toutes ses expériences, c'est le manque de respect, l'infantilisation de tous ces gens qui ont croisé ma route. Cette déshumanisation, ce manque de sentiment, d'instinct et de bon sens.
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, pas toutes les personnes professionnelles ou non dans le même panier. Mais beaucoup de choses me chagrinent. L'uniformisation des suivis par exemple, le manque d'écoute de la personne qui a besoin d'aide pour x ou y raison, cela donne l'impression que maintenant qu'ils sont devant les professionnels, ils n'ont plus le droit à la parole, vu que les professionnels savent mieux qu'eux. (Alors encore une fois, je généralise exprès, mais c'est ce que moi j'en ai vu, et ressenti). Des réunions entre différentes professions, très très bien, mais sans prendre en compte l'avis de la personne, ou si peu, je ne comprends pas. Après tout, ne sommes nous pas là justement pour qu'ils trouvent leurs solutions? Est ce que ça n'est pas le rôle des éducateurs, des "adultes", des personnes qui les entourent pour n'importe quel public, de les rendre "indépendants" les uns des autres, de leur faire prendre conscience de qui ils sont, de leur limite??
Je ne comprends pas non plus le manque de respect, En institution, j'ai vu de mes yeux tant de manque de respect, pour la tranquilitée des "soignants", qu'en fait, cela donnait des scènes assez hallucinantes de violences (qui ne le serait pas d'ailleurs, violent, quand sa personne, son intégrité n'est pas pris en compte? Alors je n'occulte pas les autres facteurs de la violence, juste je parle de ceux-là).
Je ne comprends pas non plus l'infantilisation des personnes (je dirais même pas ironie des enfants), lorsque pour moi, ce métier est juste un tremplin, un soutient, une aide ponctuelle ou non mais certainement pas un substitue à la personne ou aux parents.
Lorsque l'on travail avec des adultes handicapés par exemple, le but étant quand même qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent/peuvent, pour qu'ils se sentent bien, pas de les enfermer dans un rôle que l'on n'accepterait pas nous-mêmes?
Il y a aussi quelque chose qui m'a été fortement reproché, c'est de réagir instinctivement à une demande. Bon, si c'était tout le temps, j'accepterais, mais là, pour dire, c'était avec une personne, tout le monde me disait "il est dur, il va te frapper...Blablabla...", (poser des étiquettes, la personne vous le rendra bien, c'est juste une parenthèse...)
Et bien, je n'ai pas écouté les gens, il est venu vers moi il a voulu discuter (dans son mode de communication, et instinctivement, je me suis dis "écoute le", ce que j'ai fais, et ça c'est très très bien passé...), il m'a été reproché de prendre du temps avec lui...
Et un manque de bon sens parce que les besoins fondamentaux des gens ne sont pas respectés sous des prétextes de manque d'argents, (je ne doute pas qu'il y en a, mais ceux qui me l'ont dit manqué quand même cruellement de recul et quand on a pas d'argent on a des idées...)
Pourquoi, alors qu'il serait plus simple de répondre directement à ces besoins, sans pinailler, sans faire de réunions qui durent des heures sans forcément avoir de résultats concrets pour la/les personnes concernées (et une autre question, pourquoi déshumaniser les gens en les appelant les "usagers"?)
Je me rends compte que c'est très brouillon, je sais qu'il y a des pro qui pensent comme moi, n'hésitez pas à poser des questions si vous avez besoin d'éclaircissements. Et est ce qu'à l'heure actuelle, ça vaut le coup d'être encore éducateur quand on a des idées humanistes?
Dans l'absolu, j'aimerais devenir éducatrice. Mais plusieurs choses me rendent réticente. J'ai besoin de vos lumières pour savoir si je me trompe de chemin, ou si je peux insister.
j'ai de l'expérience en tant qu'Animatrice, Educatrice remplaçante et auxiliaire de vie. J'ai donc travaillé avec des enfants de 3 à 15 ans, des personnes en situation d'handicap physique ou mental.
Il y a quelque chose qui a rejoint toutes ses expériences, c'est le manque de respect, l'infantilisation de tous ces gens qui ont croisé ma route. Cette déshumanisation, ce manque de sentiment, d'instinct et de bon sens.
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, pas toutes les personnes professionnelles ou non dans le même panier. Mais beaucoup de choses me chagrinent. L'uniformisation des suivis par exemple, le manque d'écoute de la personne qui a besoin d'aide pour x ou y raison, cela donne l'impression que maintenant qu'ils sont devant les professionnels, ils n'ont plus le droit à la parole, vu que les professionnels savent mieux qu'eux. (Alors encore une fois, je généralise exprès, mais c'est ce que moi j'en ai vu, et ressenti). Des réunions entre différentes professions, très très bien, mais sans prendre en compte l'avis de la personne, ou si peu, je ne comprends pas. Après tout, ne sommes nous pas là justement pour qu'ils trouvent leurs solutions? Est ce que ça n'est pas le rôle des éducateurs, des "adultes", des personnes qui les entourent pour n'importe quel public, de les rendre "indépendants" les uns des autres, de leur faire prendre conscience de qui ils sont, de leur limite??
Je ne comprends pas non plus le manque de respect, En institution, j'ai vu de mes yeux tant de manque de respect, pour la tranquilitée des "soignants", qu'en fait, cela donnait des scènes assez hallucinantes de violences (qui ne le serait pas d'ailleurs, violent, quand sa personne, son intégrité n'est pas pris en compte? Alors je n'occulte pas les autres facteurs de la violence, juste je parle de ceux-là).
Je ne comprends pas non plus l'infantilisation des personnes (je dirais même pas ironie des enfants), lorsque pour moi, ce métier est juste un tremplin, un soutient, une aide ponctuelle ou non mais certainement pas un substitue à la personne ou aux parents.
Lorsque l'on travail avec des adultes handicapés par exemple, le but étant quand même qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent/peuvent, pour qu'ils se sentent bien, pas de les enfermer dans un rôle que l'on n'accepterait pas nous-mêmes?
Il y a aussi quelque chose qui m'a été fortement reproché, c'est de réagir instinctivement à une demande. Bon, si c'était tout le temps, j'accepterais, mais là, pour dire, c'était avec une personne, tout le monde me disait "il est dur, il va te frapper...Blablabla...", (poser des étiquettes, la personne vous le rendra bien, c'est juste une parenthèse...)
Et bien, je n'ai pas écouté les gens, il est venu vers moi il a voulu discuter (dans son mode de communication, et instinctivement, je me suis dis "écoute le", ce que j'ai fais, et ça c'est très très bien passé...), il m'a été reproché de prendre du temps avec lui...
Et un manque de bon sens parce que les besoins fondamentaux des gens ne sont pas respectés sous des prétextes de manque d'argents, (je ne doute pas qu'il y en a, mais ceux qui me l'ont dit manqué quand même cruellement de recul et quand on a pas d'argent on a des idées...)
Pourquoi, alors qu'il serait plus simple de répondre directement à ces besoins, sans pinailler, sans faire de réunions qui durent des heures sans forcément avoir de résultats concrets pour la/les personnes concernées (et une autre question, pourquoi déshumaniser les gens en les appelant les "usagers"?)
Je me rends compte que c'est très brouillon, je sais qu'il y a des pro qui pensent comme moi, n'hésitez pas à poser des questions si vous avez besoin d'éclaircissements. Et est ce qu'à l'heure actuelle, ça vaut le coup d'être encore éducateur quand on a des idées humanistes?
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Aurélie
Re: besoin de débattre.
Bonjour
Comme je me retrouve dans ton discours... toute jeune diplômée mais j'ai perdu bcp d'illusions lors de ma formation! J'ai en effet rencontré des "professionnels" très très loin des valeurs morales sensées nous animer dans ce métier...
J'ai moi-même été victime lors de mon stage 1ère année d'harcèlement moral par une éducatrice qui travaillait sur le même groupe que moi. mais ça c'est un autre débat, mais c'est pour dire que déja,les personnes qui font tout pour démonter un collègue, se gênent encore moins auprès des personnes accompagnées! c'est pas éducateur mais éducastrateur...
Je comprends également très bien ce que tu veux dire quand tu parles de la "tranquilité" des soignants, il est vrai que pour avoir la paix certains laissent tout passer et il y a de grosses situations de violence qui surviennent. Je pense malheureusement que c'est loin d'être des situations isolées, il faut peu de choses pour que ce climat malsain s'installe. Tout dépend de l'éthique professionnelle (ou absence d'éthique!!) des personnes de l'équipe.
Néanmoins, je pense que ce boulot vaut le coup de s'y engager, évidemment! parce que malgré toutes les difficultés qu'on peut rencontrer, il est possible de rencontrer des professionnels compétents avec qui tu pourras faire des projets,et accompagner au mieux les personnes. Le social a besoin de tes idées humanistes!!
Tu hésites à t'engager dans la formation?
Comme je me retrouve dans ton discours... toute jeune diplômée mais j'ai perdu bcp d'illusions lors de ma formation! J'ai en effet rencontré des "professionnels" très très loin des valeurs morales sensées nous animer dans ce métier...
J'ai moi-même été victime lors de mon stage 1ère année d'harcèlement moral par une éducatrice qui travaillait sur le même groupe que moi. mais ça c'est un autre débat, mais c'est pour dire que déja,les personnes qui font tout pour démonter un collègue, se gênent encore moins auprès des personnes accompagnées! c'est pas éducateur mais éducastrateur...
Je comprends également très bien ce que tu veux dire quand tu parles de la "tranquilité" des soignants, il est vrai que pour avoir la paix certains laissent tout passer et il y a de grosses situations de violence qui surviennent. Je pense malheureusement que c'est loin d'être des situations isolées, il faut peu de choses pour que ce climat malsain s'installe. Tout dépend de l'éthique professionnelle (ou absence d'éthique!!) des personnes de l'équipe.
Néanmoins, je pense que ce boulot vaut le coup de s'y engager, évidemment! parce que malgré toutes les difficultés qu'on peut rencontrer, il est possible de rencontrer des professionnels compétents avec qui tu pourras faire des projets,et accompagner au mieux les personnes. Le social a besoin de tes idées humanistes!!
Tu hésites à t'engager dans la formation?
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Tradax
Re: besoin de débattre.
Bonsoir,
Tu as des propos qui sont révalateurs du service qu'on peut trouver dans certaines institutions, néanmoins comme tu le précises , ce n'est pas tout le monde !
Ceux que je ne comprends pas, c'est que tu doutes sur le fait que tu souhaite devenir éducatrice, si tu es sensible a tous ces problèmes, vas vers l'avant et tente d'imposer ta "philosophie" a ton secteur.
Après dans la pratique, chaque problème est différent... et donc on ne peut vraiment juger tout tes propos.
Trad
Tu as des propos qui sont révalateurs du service qu'on peut trouver dans certaines institutions, néanmoins comme tu le précises , ce n'est pas tout le monde !
Ceux que je ne comprends pas, c'est que tu doutes sur le fait que tu souhaite devenir éducatrice, si tu es sensible a tous ces problèmes, vas vers l'avant et tente d'imposer ta "philosophie" a ton secteur.
Après dans la pratique, chaque problème est différent... et donc on ne peut vraiment juger tout tes propos.
Trad
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sophie
Re: besoin de débattre.
Ce que je ressens en te lisant, c'est beaucoup de questionnements dans ton discours.
Toutes celles ci sont fondées sur des expériences.
Même si elles sont en partie revendicatives, il me semble que si tu te servais de ces sentiments qui t'amènent à écrire ce poste, tu pourrais devenir une éducatrice de bonne constitution.
Je crois que lorsque l'on exerce ce métier, on est habité par des revendications et des croyances en l'être humain.
Ce que je ressens aussi ce sont des valeurs, des vraies valeurs de respect de l'humanité.
Rien que pour ces fondements et ces bases (pas toujours présents chez l'éducateur spécialisé, professionnel du lien, de la relation), je pense que tu peux continuer ta réflexion professionnelle vers un métier tourné vers l'autre...
Etre éducateur c'est croire!
ne te laisse pas miner par des personnes qui ont perdu cette croyance et qui ne parviennent plus à mener leur mission sans se cacher derrière des difficultés matérielles.
D'autres personnes me contrediront certainement sur tout ce que j'écris...
Ce que tu as rencontré sur le terrain existe, mais c'est loin d'être le cas partout... (Heureusement!!! mais tu as suffisemment insisté pour dire que tu ne généralisais pas)
Toutes celles ci sont fondées sur des expériences.
Même si elles sont en partie revendicatives, il me semble que si tu te servais de ces sentiments qui t'amènent à écrire ce poste, tu pourrais devenir une éducatrice de bonne constitution.
Je crois que lorsque l'on exerce ce métier, on est habité par des revendications et des croyances en l'être humain.
Ce que je ressens aussi ce sont des valeurs, des vraies valeurs de respect de l'humanité.
Rien que pour ces fondements et ces bases (pas toujours présents chez l'éducateur spécialisé, professionnel du lien, de la relation), je pense que tu peux continuer ta réflexion professionnelle vers un métier tourné vers l'autre...
Etre éducateur c'est croire!
ne te laisse pas miner par des personnes qui ont perdu cette croyance et qui ne parviennent plus à mener leur mission sans se cacher derrière des difficultés matérielles.
D'autres personnes me contrediront certainement sur tout ce que j'écris...
Ce que tu as rencontré sur le terrain existe, mais c'est loin d'être le cas partout... (Heureusement!!! mais tu as suffisemment insisté pour dire que tu ne généralisais pas)
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louise
Re: besoin de débattre.
Tu parles ici de la violence institutionnelle, comme les violences x.o.y qui frappent la société , le monde aujourd’hui . La violence change de noms fonctions des époques et des regards...
Je pense malheureusement que la violence est intrinsèque à la vie, d’ailleurs dans violence ça commence avec la syllabe vi ..
la reflexion est vaste et continue a faire couler de l'encre ......
je peux te conseiller d'approcher les thémes qui traitent de la violence institutionnelle et du travail sur l'analyse Institutionnelle L’analyse institutionnelle est une démarche d’analyse qui vise à mettre à jour les rapports de pouvoir dans les recoins de l'institution sous des formes qui se banalisent et deviennent des réalites de tous les jours . ET c' est là qui faut pas baisser les bras,pas banaliser et travailler ses observations en équipes pluriels. se rapprocher du droit (juridique ) et de l'éthique ...
à savoir respecter la personne
creuse un peu dejà ces quelques notions et d'autres personnes se joindront pour avancer dans ce débat
j'espere ne pas rendre + confus ce que tu rencontre sur le terrain de tes expériences
Louise
Je pense malheureusement que la violence est intrinsèque à la vie, d’ailleurs dans violence ça commence avec la syllabe vi ..
la reflexion est vaste et continue a faire couler de l'encre ......
je peux te conseiller d'approcher les thémes qui traitent de la violence institutionnelle et du travail sur l'analyse Institutionnelle L’analyse institutionnelle est une démarche d’analyse qui vise à mettre à jour les rapports de pouvoir dans les recoins de l'institution sous des formes qui se banalisent et deviennent des réalites de tous les jours . ET c' est là qui faut pas baisser les bras,pas banaliser et travailler ses observations en équipes pluriels. se rapprocher du droit (juridique ) et de l'éthique ...
à savoir respecter la personne
creuse un peu dejà ces quelques notions et d'autres personnes se joindront pour avancer dans ce débat
j'espere ne pas rendre + confus ce que tu rencontre sur le terrain de tes expériences
Louise
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sophie
Re: besoin de débattre.
j'aime à dire ça! c'est pas du tout connoté!
mais croire au sens propre du terme...
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sophie
Re: besoin de débattre.
En tout cas, ohpfoulala, ce débat est interessant même si dans ton post tu sembles déjà avoir toutes tes réponses!
Ce "besoin de débattre" montre une envie de comprendre, de trouver des réponses, de s'enrichir du point de vue des autres!
je n'ai aucun conseil à te donner et toi aucun de mes conseils à suivre mais j'ai envie de te dire : FONCE
(c'est tellement agréable sur le terrain, de rencontrer des professionnels qui humanisent leur pratique!!!!)
Ce "besoin de débattre" montre une envie de comprendre, de trouver des réponses, de s'enrichir du point de vue des autres!
je n'ai aucun conseil à te donner et toi aucun de mes conseils à suivre mais j'ai envie de te dire : FONCE
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ohpfoulala
Re: besoin de débattre.
Merci de vos réponses!
Effectivement j'hésite à entrer en formation. Parce que les concours coûtent chers et je ne suis pas sûre d'être prise. (Il n'est pas question pour moi de tenir un discours auquel je ne crois pas juste pour avoir une place en formation...Mais ça, c'est de ma faute hein^^).
C'est vrai, être éducateur, travailler avec les gens en règle général, c'est croire. Mais il ne faudrait pas que cette croyance/ces croyances fasse(nt) mal. Il faut différencier, il me semble, les idéaux et les objectifs. J'ai bien lu, vu, entendu, qu'au bout d'un certain temps, c'est usant comme métier. Oui, mais je n'ai pas d'objectifs, juste des idéaux.
La différence? Pour moi, un idéal n'est pas quelque chose à atteindre, mais ce vers quoi il faut tendre. Alors qu'un objectif c'est quelque chose à atteindre, et si nous n'y réussissons pas, nous pouvons ressentir de la violence, de la vexation...
M'enfin, je suis déçue parce qu'à l'irts près de chez moi, toutes les personnes que je connais qui sont prises, sont plutôt "lisses" et bien influençables...Je ne sais pas si j'y aurait ma place... :'(
Effectivement j'hésite à entrer en formation. Parce que les concours coûtent chers et je ne suis pas sûre d'être prise. (Il n'est pas question pour moi de tenir un discours auquel je ne crois pas juste pour avoir une place en formation...Mais ça, c'est de ma faute hein^^).
C'est vrai, être éducateur, travailler avec les gens en règle général, c'est croire. Mais il ne faudrait pas que cette croyance/ces croyances fasse(nt) mal. Il faut différencier, il me semble, les idéaux et les objectifs. J'ai bien lu, vu, entendu, qu'au bout d'un certain temps, c'est usant comme métier. Oui, mais je n'ai pas d'objectifs, juste des idéaux.
La différence? Pour moi, un idéal n'est pas quelque chose à atteindre, mais ce vers quoi il faut tendre. Alors qu'un objectif c'est quelque chose à atteindre, et si nous n'y réussissons pas, nous pouvons ressentir de la violence, de la vexation...
M'enfin, je suis déçue parce qu'à l'irts près de chez moi, toutes les personnes que je connais qui sont prises, sont plutôt "lisses" et bien influençables...Je ne sais pas si j'y aurait ma place... :'(
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louise
Re: besoin de débattre.
Le monde du travail , le monde tout court devient dur . A moins que cette société recherche inconsciemment a se maltraiter, comme pour réparer des excès, des abus, des injustices ????, comme si être ‘gentil ‘ ‘prévenant ‘devenait une maladresse, une inadaptation un critère de faiblesse. On s’adapte à ce monde dur pour devenir dur !! Mais ce monde n’a-t-il pas été bien plus dur ? au début du siécle l’industrialisation….ne faisait pas de cadeau … et les luttent ont amenés à interroger les conditions et des améliorations surtout dans les année 60, 70 se sont révélés être un réel progrès social , l’usine s’humanisait. Le secteur du service s’est désenveloppé…., dans son processus d’évolution , il n’a pas intégré cette révolution, il lui manque quelque chose , (‘exept des institutions comme la poste qui ont une longue histoire et qui aujourd’hui se bat ). Enfin c’est une piste , il faut reprendre les éléments de l’histoire pour comprendre où nous en sommes …….. le secteur éducatif a certainement besoin de se mobiliser , il s’est construit dans l’ombre et le clinquant de la religion, les bienfaisants , ou pour racheter son âme …il s’est organisé après guerre et s’est enrichie par de la pensée très riche des année 70 ….. Aujourd’hui les outils ‘distribuaient ‘ sont en liens avec l actualité de la société (clivage .. système marchand à outrance , mondialisation ,mercantilisme ,…individualisme …. ) l’histoire nous rattrape si l’on s’endort . Voyez ce qui se passe chez télécom … le harcèlement en emporte certain, et lorsque les médias nous informent nous sommes scandalisés, mais pas suffisamment. Les gens ne pensent plus collectif (moi la première je ne donne surtout pas de leçon mais votre thème me permet de me confier spontanément , à chaud) .. je pense que nous nous endormons dans l’illusion de l’individualisme , il faut donc parler de toute cette maltraitance , créer des rencontres , parler de votre pratique , vous serez rejoint , c’est un sujet bien trop sérieux . j’entends moi aussi trop de comportements de harcèlement, de cynisme et de mépris dans la gestion de nos institution .
Laisser une injustice c’est ouvrir la porte à d’autres injustices disait un peu mieux que cela Wiily Brant , je pense que nous perdons la culture de la lutte !!!! il faudra bien s’y remettre pour que les choses cessent et faire attention aux pro de l’illusion et de l’endormissement (ils ne veulent pas être délogé)
Laisser une injustice c’est ouvrir la porte à d’autres injustices disait un peu mieux que cela Wiily Brant , je pense que nous perdons la culture de la lutte !!!! il faudra bien s’y remettre pour que les choses cessent et faire attention aux pro de l’illusion et de l’endormissement (ils ne veulent pas être délogé)