@donni, oui tout à fait l'épanouissement professionnel, l'abnégation, le renoncement aux "avantages", tout cela est bien joli mais pour reprendre l'exemple des CT il faut bien se rendre compte à un moment qu'ils permettent justement un travail de qualité. Je ne sais pas dans quel établissement vous travaillez ni de quelle manière mais en mecs, avec horaires d'internat, weekend et jours fériés, disponibilité pour les suivis hors temps de travail, etc. je ne me culpabilise pas d'avoir 18CT/an au contraire.
Vous parlez des salaires pour finir eh bien parlons en, un ES en début de carrière gagne ce que peut gagner un OS dans une industrie moyenne avec une formation bac+3 reconnue bac+2 tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...
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Quel avenir pour le métier
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donni
Re: Quel avenir pour le métier
Bjr Marty,
Je ne vois pas en quoi mes propos feraient "culpabiliser" ceux qui disposent de 18CT aujourd'hui, puisque, justement, j'indique qu'il serait nécessaire que TOUS les personnels éducatifs puissent y avoir droit. Par ailleurs, j'ajoute que je suis assez d'accord avec vous sur la question des salaires, même si je ne pense pas que ce soit la situation des ES qui, aujourd'hui, soit la plus problématique.
En revanche, j'essais d'être réaliste. Je ne vois pas ce qui, dans le contexte actuel, permettrait de répondre favorablement à vos "revendications", à savoir une augmentation des salaires et les 18CT pour tous. Mais on peut se faire plaisir en le disant.
En attendant que vos discours et vos actions portent leur fruit (et j'ai peur que l'on attende encore très longtemps), les "laissés pour compte" de la CCNT66 (ceux travaillant ni en internat, ni en établ pour enfant, les AMP, les chauffeurs, les factotum, etc, etc) vont le rester encore très longtemps.
Une négociation, c'est un contrat "gagnant - gagnant". Actuellement, ce sont toujours les mêmes qui "perdent".
Salutations,
Je ne vois pas en quoi mes propos feraient "culpabiliser" ceux qui disposent de 18CT aujourd'hui, puisque, justement, j'indique qu'il serait nécessaire que TOUS les personnels éducatifs puissent y avoir droit. Par ailleurs, j'ajoute que je suis assez d'accord avec vous sur la question des salaires, même si je ne pense pas que ce soit la situation des ES qui, aujourd'hui, soit la plus problématique.
En revanche, j'essais d'être réaliste. Je ne vois pas ce qui, dans le contexte actuel, permettrait de répondre favorablement à vos "revendications", à savoir une augmentation des salaires et les 18CT pour tous. Mais on peut se faire plaisir en le disant.
En attendant que vos discours et vos actions portent leur fruit (et j'ai peur que l'on attende encore très longtemps), les "laissés pour compte" de la CCNT66 (ceux travaillant ni en internat, ni en établ pour enfant, les AMP, les chauffeurs, les factotum, etc, etc) vont le rester encore très longtemps.
Une négociation, c'est un contrat "gagnant - gagnant". Actuellement, ce sont toujours les mêmes qui "perdent".
Salutations,
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sambres
Re: Quel avenir pour le métier
Les salaires je suis ok, bac + 2 alors qu'il s'agit de bac +3 les ct je revendique le fait que les 18 ct acquis doivent le rester; ceci est une chose ; par contre ceux qui n'en bénéficie pas doivent en bénéficier et ceci est une autre chose que je classe à part je ne souhaite pas prendre des CT a paul pour en donner a jacques .. et en se qui me concerne je fait pourtant partie de ceux qui n'ont pas de CT (handicape adulte).
pour ce qui est de la valorisation je la trouve dans mon travail tout comme toi bien entendu, par contre je n'ai pas choisi ce travail pour les avantages mais si ils existent c'est pas pour rien ... je les prend sans honte et sans me comparer aux OS car je pense que je suis trés investi dans mon taf et que le besoins de recule et congé est necessaire vue que l'on travail avec l'humain et que notre fatigue a des conséquences sur eux !
Les os sont fatigué de leurs travail ? ils ne travail pas avec l'humain donc louper la conséption d'une piece n'est pas grave en soi... PAR CONTRE en tant que travailleur social et a titre personnel je revandique aussi le fait que leurs conditions de travail ne sont pas corecte, que la retraite pour un maçon doit être avant 60 ans et surtout pas aprés ! je revandique le droit a chaqun de conditions de travail digne.
tu parle de contexte actuel ? mais quel est il ? un contexte de production et d'enrichissement des société et non pas de LA société ; ce systeme libérale et capitalisme qui mange la main d'oeuvre a la pelle et sans considération ; Donc pour moi nous n'avons pas a admettre le fait que l'on doit s'adapter a un systeme actuel mais plus tot que ce systeme doit s'adapter aux humains et leurs environnement !
PS : si possible de me dire comment on fait pour suivre le file des messages et retrouver les post ou nous avons repondu ? je n'arrive pas a retrouver mes messages pour voir les reponses
pour ce qui est de la valorisation je la trouve dans mon travail tout comme toi bien entendu, par contre je n'ai pas choisi ce travail pour les avantages mais si ils existent c'est pas pour rien ... je les prend sans honte et sans me comparer aux OS car je pense que je suis trés investi dans mon taf et que le besoins de recule et congé est necessaire vue que l'on travail avec l'humain et que notre fatigue a des conséquences sur eux !
Les os sont fatigué de leurs travail ? ils ne travail pas avec l'humain donc louper la conséption d'une piece n'est pas grave en soi... PAR CONTRE en tant que travailleur social et a titre personnel je revandique aussi le fait que leurs conditions de travail ne sont pas corecte, que la retraite pour un maçon doit être avant 60 ans et surtout pas aprés ! je revandique le droit a chaqun de conditions de travail digne.
tu parle de contexte actuel ? mais quel est il ? un contexte de production et d'enrichissement des société et non pas de LA société ; ce systeme libérale et capitalisme qui mange la main d'oeuvre a la pelle et sans considération ; Donc pour moi nous n'avons pas a admettre le fait que l'on doit s'adapter a un systeme actuel mais plus tot que ce systeme doit s'adapter aux humains et leurs environnement !
PS : si possible de me dire comment on fait pour suivre le file des messages et retrouver les post ou nous avons repondu ? je n'arrive pas a retrouver mes messages pour voir les reponses
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Alan
Re: Quel avenir pour le métier
Bonjour à tous et à toutes,
Une question orientée : qui parmis vous a bien compris ce dont il est question dans cette refonte de la C.C.Nt 1966 ?
donni,
Je vais réagir a ton message du 15.11...
Je ne sais pas si j'ai bien saisis ta réflexion concernant les inégalités de salaires via C.C.Nt 1966 mais ... elle existe belle et bien et je le souhaite.
Je vais comparer ma situation professionnelle à celle d'un ami dont notre point commun est que nous sommes tous deux éducs spécs.
Je développe : je travaille en foyer d'hébergement/service appartements en fonctionnement internat accueillant des adultes déficients intellectuels et handicapés psychiques. Qui dit internat sous-entend permanence les w.e Cet ami en question travaille en C.A.J avec un public analogue à celui dont je m'occupe mais vieillissant et,pour quelques-uns agé(e)s en externat. Qui dit externat sous-entend horaires administratifs et fermeture les w.e
Tu en conviendras que l'emplitude d'horaires effectifs est différent. Par conséquent nos salaires le sont également et pour afficher volontairement une approximation : 300 euros.
Pour ma part je m'insurgerais " contre " une égalité de salaire pour les raisons que je t'ai exposé ci-dessus.
Une question orientée : qui parmis vous a bien compris ce dont il est question dans cette refonte de la C.C.Nt 1966 ?
donni,
Je vais réagir a ton message du 15.11...
Je ne sais pas si j'ai bien saisis ta réflexion concernant les inégalités de salaires via C.C.Nt 1966 mais ... elle existe belle et bien et je le souhaite.
Je vais comparer ma situation professionnelle à celle d'un ami dont notre point commun est que nous sommes tous deux éducs spécs.
Je développe : je travaille en foyer d'hébergement/service appartements en fonctionnement internat accueillant des adultes déficients intellectuels et handicapés psychiques. Qui dit internat sous-entend permanence les w.e Cet ami en question travaille en C.A.J avec un public analogue à celui dont je m'occupe mais vieillissant et,pour quelques-uns agé(e)s en externat. Qui dit externat sous-entend horaires administratifs et fermeture les w.e
Tu en conviendras que l'emplitude d'horaires effectifs est différent. Par conséquent nos salaires le sont également et pour afficher volontairement une approximation : 300 euros.
Pour ma part je m'insurgerais " contre " une égalité de salaire pour les raisons que je t'ai exposé ci-dessus.
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Alan
Re: Quel avenir pour le métier
Sambre,
Tout d'abord,je t'adresse un compliment : je trouve ton pseudo/prénom très jolie.
Ensuite,je suis également d'accords pour reconnaître que la formation d'éduc spéc est de niveau bac +2 : deux ans de formation théorique suivi d'1 an de pratique pré-professionnelle = stage long en vue de la réalisation du mémoire.
Pour finir : que tu en conviennes ou pas
Tout d'abord,je t'adresse un compliment : je trouve ton pseudo/prénom très jolie.
Ensuite,je suis également d'accords pour reconnaître que la formation d'éduc spéc est de niveau bac +2 : deux ans de formation théorique suivi d'1 an de pratique pré-professionnelle = stage long en vue de la réalisation du mémoire.
Pour finir : que tu en conviennes ou pas
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donni
Re: Quel avenir pour le métier
Re bjr,
Sambres : vous emmenez le débat sur un terrain politique et, pour ma part, je ne vous suivrai pas dans cette direction car cela n'a rien à voir.
Alan : je suis d'accord avec vous par rapport à la situation que vous exposez. Les écarts de rémunération me paraissent, dans ce cas, justifiés. Mais il y a d'autres situations où, de mon point de vue, ils ne le sont pas.
Salutations,
Sambres : vous emmenez le débat sur un terrain politique et, pour ma part, je ne vous suivrai pas dans cette direction car cela n'a rien à voir.
Alan : je suis d'accord avec vous par rapport à la situation que vous exposez. Les écarts de rémunération me paraissent, dans ce cas, justifiés. Mais il y a d'autres situations où, de mon point de vue, ils ne le sont pas.
Salutations,
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steph
Re: Quel avenir pour le métier
L'avenir de notre métier est une question politique, on ne peut y déroger sans se voiler la face.
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kerguiduf
Re: Quel avenir pour le métier
que la notion de congés, de défense d'acquis sociaux et autres, n'avait pas tout à fait le même sens que pour l'ouvrier qui fait les 3x8 à l'usine et qui exerce un métier assez peu valorisant
Doni ,pensez vous que 30 ans d'internat dont 20 en assurant les nuits et WE nous eloigne du sens que peut donner un OS aux notions de congés, acquis ......
Pour ma part je n'oublie pas que les CT ont été mis en oeuvre a cause de la difficulté du travail des ES(en internat surtout)les personnel n'ayant pas les memes contraintes doivent ils en beneficier ,cela reste avoir....
Doni ,pensez vous que 30 ans d'internat dont 20 en assurant les nuits et WE nous eloigne du sens que peut donner un OS aux notions de congés, acquis ......
Pour ma part je n'oublie pas que les CT ont été mis en oeuvre a cause de la difficulté du travail des ES(en internat surtout)les personnel n'ayant pas les memes contraintes doivent ils en beneficier ,cela reste avoir....
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sambres
Re: Quel avenir pour le métier
Merci Alan pour mon pseudo (le nom d'une belle BD)
Heuu oui je suis ok pour le bac + 2 et une année de stage qui compte pas, je sais que ceci en est la raison mais encore aujourd'hui je faisais des recherche sur "l’expérimentation" et la pédagogie active de freinet, si l'on considère que l’expérimentation a autant de valeur et importance que la théorie, on doit considérer ces stages comme des acquis de formation ; ou alors comme expérience professionnel réelle donc avec salaire mais ceci serait dommage je pense.
Heuu oui je suis ok pour le bac + 2 et une année de stage qui compte pas, je sais que ceci en est la raison mais encore aujourd'hui je faisais des recherche sur "l’expérimentation" et la pédagogie active de freinet, si l'on considère que l’expérimentation a autant de valeur et importance que la théorie, on doit considérer ces stages comme des acquis de formation ; ou alors comme expérience professionnel réelle donc avec salaire mais ceci serait dommage je pense.
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donni
Re: Quel avenir pour le métier
Bjr,
Steph : je veux bien que tout soit "Politique", mais perso je ne vois pas le rapport entre cette discussion et la critique du "libéralisme et du capitalisme" que développe Sambres.
Kerguiduf :
- par rapport à l'ancienneté et donc à l'usure professionnelle qui va avec, oui, tu as sans doute raison. cela doit probablement changer le regard sur ces questions. Mais je n'ai jamais dit le contraire ?!
- quant à ta lecture historique de l'octroi des CT, tu as peut-être raison (octroyés aux personnels en internant au regard des conditions de travail plus difficile qu'en externat), mais ce n'est pas la lecture que j'en ai :
- d'une part, l'octroi des CT ne dépend pas du fait d'être en internant, mais de travailler auprès d'enfants : est-ce plus "pénible" de travailler auprès d'enfants que d'adultes? perso, je ne le pense pas. Je crois plutôt que cela dépend du type de public, des fonctions exercées, des conditions de travail, etc
- d'autre part, et dans le prolongement, je crois savoir que les CT ont été attribués aux établissements pour enfants au regard de la question des vacances scolaires, et non pas celle d'une prétendue pénibilité. C'est quand même pas tout à fait la même chose me semble-t-il au regard des échanges du forum.
Salutations,
Steph : je veux bien que tout soit "Politique", mais perso je ne vois pas le rapport entre cette discussion et la critique du "libéralisme et du capitalisme" que développe Sambres.
Kerguiduf :
- par rapport à l'ancienneté et donc à l'usure professionnelle qui va avec, oui, tu as sans doute raison. cela doit probablement changer le regard sur ces questions. Mais je n'ai jamais dit le contraire ?!
- quant à ta lecture historique de l'octroi des CT, tu as peut-être raison (octroyés aux personnels en internant au regard des conditions de travail plus difficile qu'en externat), mais ce n'est pas la lecture que j'en ai :
- d'une part, l'octroi des CT ne dépend pas du fait d'être en internant, mais de travailler auprès d'enfants : est-ce plus "pénible" de travailler auprès d'enfants que d'adultes? perso, je ne le pense pas. Je crois plutôt que cela dépend du type de public, des fonctions exercées, des conditions de travail, etc
- d'autre part, et dans le prolongement, je crois savoir que les CT ont été attribués aux établissements pour enfants au regard de la question des vacances scolaires, et non pas celle d'une prétendue pénibilité. C'est quand même pas tout à fait la même chose me semble-t-il au regard des échanges du forum.
Salutations,