jury concours oral AS contre ma candidature

[capital]

Bonjour

j'aimerais vous soumettre une anecdote, pour une réflexion, qui vient de m'arriver la semaine dernière alors que je passais l'oral pour le concours d'entrée dans une école d'AS en France (je garde l'anonymat pour le moment...)

Je vous précise d'abord mon profil de candidature : DEA de socio, 4 ans d'experiences comme formateur sociologue à l'université, et dans des filières de formation d'AS, d'ES, DSTS, DHEPS, cadres infirmiers... ; j'ai fait quelques années de pionnicat avant, bossé en usine et eu la chance de traverser plein de milieux sociaux. Je souhaite devenir AS pour me reconvertir, faute de pouvoir faire ma place sur le marché du travail. Il me faut donc passer par une école d'AS.
Je vous livre donc le compte rendu de mon passage à l'oral pour tenter d'entrer dans cette école :

Mon épreuve d'oral pour le concours AS à l'Ecole d'AS X, s'est.... très mal passé. Je devais, avant de me présenter au jury (une psychosociologue et une jeune AS), remettre un texte retraçant les éléments de mon parcours justifiant mes motivations d'entrée dans la formation AS. Au moment où je rentre dans la salle du jury, on me demande (c'était la consigne) de "soutenir" le texte de mon parcours. Je fais donc mon topo, évoque mon intérêt pour le travail social et le métier d'AS compte tenu, notamment, de la période où j'ai été formateur de travailleurs sociaux, etc.
D'entrée de jeu, la psychosociologue me dit " Nous, quand on lit votre parcours, vos expériences, votre niveau, on se demande vraiment en quoi la formation d'AS vous est nécessaire". Immédiatement, et j'ai bien senti que ce n'était pas un "jeu de rôles", les deux membres du jury étaient très ambarassés sur mon cas et malgré mes arguments où je justifiais mon souhait de reconversion professionnelle (je disais que le secteur de la formation des travailleurs sociaux n'était plus conforme à mes aspirations professionnelles et qu'il ne m'était plus possible d'y envisager un avenir stable, et bien d'autres arguments persuasifs : mon expérience des publics en difficultés sociales préparant des CAP, mes expériences relationnelles avec les population des milieux populaires, mes capacités d'adaptation dans des univers sociaux variés, des connaissances acquises par mon travail de formateur : problématiques de l'exclusion, connaissance des terrains de stage,etc, etc...) : goût pour la polyvalence de secteur (du fait de la variété des publics et des problématiques suivies, du contexte partenarial, etc... Et bien malgré tout cela, les deux membres du jury ne voyaient aucunement l'intérêt que je suive une formation d'AS à l'Ecole d'AS X. Première questions du jury !!!!!!!!!!!!!!!!! : " on a vu dans votre texte plein de sigles, on se demandait ce que c'était : DSTS, DHEPS, par exemple". J'explicite vite fait. Puis, les arguments du jury se précisent " avec tout ce que vous savez, vous risquez de déstabiliser les formateurs, de mal vous intégrer parmi les étudiants" Et moi de leur répondre que j'avais bien réfléchi depuis longtemps à l'aspect "potentiel" de ce genre d'attitude et qu'il n'y avait rien à craindre d'autant plus que ma décision toute personnelle de devenir étudiant AS impliquait déjà "de prendre sur soi", de se remettre en cause. Les membres du jury n'en démordaient pas et manifestaient très clairement leur réticence à me voir entrer à l'Ecole d'As X (je suppose qu'elles étaient intervenantes aussi à l'Ecole d'AS X...). " Et puis d'ailleurs, me dit la psychosociologue (âgée de 30-34 ans environ), vous voyez bien, quand je vous parle, vous me coupez la parole, vous vous mettez en posture de contradiction (...)". Le sang bouillonnait un peu en moi et j'hésitais à quitter la salle devant tant de mauvaise foi semi-manipulatrice . Ce n'était pas un jeu de rôles... Je restais calme et répondais que je ne faisais que défendre ma candidature en soutenant devant vous mes motivations. A un moment donné, la psy me pose cette question "imaginez, vous êtes formateur dans un jury face à un étudiant aussi bien formé que vous, quelle attitude aurriez-vous" Et moi de lui répondre que je pouvais comprendre cet embarras mais que j'avais déjà réflechi sur point...
" Il y a plein d'endroits où l'on a besoin de travailleurs sociaux sans que le titre d'AS soit nécessaire" me confie la psychosociologue, vous pourriez travailler dans un CHRS par exemple (...)". J'étais surpris par cette remarque et rétorquais que les offres d'emplois d'ASH, de l'ANPE, en matière de travail social, exigeaient à "90 %" la possession d'un diplôme d'Etat de travailleur social. Je leur fis part que "je sentais leur réticence à accepter ma candidature et que je ne voyais pas en quoi une école, l'ENSO - préparant à un dîplôme d'Etat d'AS, et donc agréee par la DRASS (donc l'ETAT) à former des publics pour ce titre - pourrait s'autoriser à refuser des candidats que vous jugez au dessus du niveau. C'est un diplôme d'Etat ouvert à des candidats, quel que soit leur niveau, qui doivent prouver leur aptittude en se préparant au concours d'entrée" .Je ne voyais pas venir de bons arguments de leur part pour me contrer sur ce point car au fond (mais je ne leur ai pas dit), il s'agit bien d'une discrimination infondée. "Essayez de passer par la VAE et ne perdez pas Trois ans de votre vie" me dit la psy.
Bref, j'en passe... Notre entretien se termine et j'en viens à leur dire, une nouvelle fois, que je sentai bien leur réticence face à ma candidature et que j'esperai que leur avis ne soit pas déjà prononcé quand à la suite à lui donner. Elles ne furent pas prolixes, nous terminames par quelques remarques souriantes.

Petite réflexion que je me pose : On m'a refusé, en septembre 2005, la possibilité d'être formateur permanent à l'IRTS X parce que je n'ai pas de diplôme d'Etat d'AS ou, plus largement, de travailleur social ; d'un autre côté, je souhaite obtenir un diplôme d'ETat d'AS mais l'on me dit que je suis trop au dessus du niveau pour être accepté en formation. Alors que faire , se tirer une balle dans la tête ? Si les écoles de travailleurs sociaux se mettent à jouer le jeu du système qui visent à exclure les "diplômés-déclassés", c'est à dire ceux qui sont "trop bons et pas assez bon", il n'ya plus qu'à baisser le rideau.

Bref, si jamais ces deux membres de jury arguent par écrit que " Le candidat X (moi) n'a pas besoin de bénificier du parcours de formation proposé par l'Ecole d'AS étant donné son niveau d'étude élevé et ses expériences professionnelles dans le champ de la formation des travailleurs sociaux. La voie de la VAE serait plus judicieuse pour ce profil de candidat. Sans compter que le candidat risque de mal s'intégrer dans un groupe d'étudiants et peut-être porté par une tendance omniprésente à déranger la communication pédagogique des formateurs. Par ailleurs, nous avons senti chez le candidat X une propension à vouloir dominer le jury en coupant la parole, en se plaçant en porte faux avec une posture parfois émotive, nous a t-il semblé. Bref nous donnons un avis défavorable à cette candidature", je me facherai tout rouge devant de tels arguments fallacieux et irai en recours....

Merci d'avance pour vos premières réactions

[jo]

jai reconnue l' ecole enso angers rezé bien avant que tu ecrives l' enso enfin bref..je suis tres surprise et jpeux essayer de comprendre ta réaction, c' est vrai que si tu as senti dès le debut une réticence quant a ta potentielle entrée en formation c'est pas évident.j'ai lu dans ton écrit ue tu as été formateur pour travailleurs sociaux?!!tu pense bien que cela doit être surprenant pour ton jury c' est en quelque sorte un collègue qui se reconverti..vu ton langageon voitr que tu as un très bon niveau tu naurais pas eu a la limite besoin de le préciser ca se sent..étant un ancien formateur de travailleurs sociaux ne peux tu pas bénéficier d' un autre "itineraire ", plus rapide???malgré tout je me met a ta place du moins jessaie et c' est vrai que de ton point de vue je trouve cela excluant..mais en meme tps n' ont elles pas raison d'un sens?? d'autre part en cas de refus je ne crois pas ke l' ecole en question argumentera justement pour ne pas avoir a rendre des comptes en cas de recours

[na]

enso angers/ rezé..
je suis très surprise par ce que tu nous annonce..j' essaie de me mettre a ta place tu présentes ta candidature et tu sens direct que celle ci est mal venue c très destabilisant
.Néanmoins c vrai que tu es très diplomé jai lu que tu avait été formateur de travailleurs sociaux alors c' est vrai que l' on a du mal à s' imaginer que tu vas passer de l' autre coté!N e peux tu pas passer par un autre parcours pour arriver à tes fins?? Déjà je suppose que par rapport a ton parcours scolaire tu as demandé à bénéficier d' allègements en cas d' entrée en formation? je peux comprendre que tu sois déçu de cette réaction de jury qui semble t il ta pris " en grippe des le debut " mais sincèrement ne penses tu pas qu' au fond ton jury n' a pas tort?? d' autre part tu parle de recours en cas de non admission mais de toute façon je pense que leur avis par rapport à ta candidature ne sera pas argumenté justment pour ne pas avoir à se justifier en cas de recours..Le jury refusera sans motiver.Je te souhaite toutefois bon courage et n' oublie pas qu' une commission délibére sur chaque candidat et que c' est pas forcément perdu d' avance.D'autre part as tu proposé ta candidature dans d' autre irts ?? si oui comment l' entretien s'est il passé??

Bonne continuation et bon courage les résultats sont dans 15 jours tu seras vite fixé..et une fois de plus malgré mes propos je peux comprendre tes réactions et ton eventuel recours en cas de non réussite;Tu envisages une reconversion en tant qu' as tu es bien renseigné et riche d' expériences c vrai que tu mérites ta place..Ou alors ils n' ont qu'a changer les conditions d' accès au concours si c pour réagir de la sorte
courage..

[Florence]

Bonjour,

Je comprends vos réactions, pour avoir vécu une situation un peu similaire.
J'ai passé le concours en 2004, parce que j'étais conseillère en insertion professionnelle depuis plus de 4 ans, mais toujours en CDD, d'un organisme à l'autre ... et par ailleurs très attirée par le métier.
J'avais 40 ans, et je craignais que mon âge ne soit un "moins", j'ai donc commencé l'oral sur ce thème, avec l'idée de m'en débarasser rapidement, pour aborder ensuite tous les points qui me semblaient positifs dans mon parcours (une formation d'instit avec 6 ans d'exercice en quartier difficile, quelques années de bénévolat en assoc caritative, une reconversion grâce à une formation de formateurs, et donc 4 ans dans le domaine de l'insertion pro, avec des publics femmes allocataires RMI, chômeurs longue durée, jeunes sans qualif, bref, le public d'une AS...)
Hélas, le jury (une psy, une AS, une formatrice assez silencieuse) ne l'entendait pas ainsi, et elles ont cherché à me prouver que mon âge me poserait problème, tant dans mes relations à l'école (perdue parmi les petites jeunes) que lors des stages, face à des pros + jeunes que moi.
J'ai eu beau parler de mes capacités d'adaptation, et du fait que j'avais bien mûri ma réflexion, et que j'avais déjà vécu un retour en formation ; rien n'y a fait.
Ceci sans parler de la psy qui voulait savoir comment mon fils était gardé pendant que je faisais du bénévolat, 14 ans auparavant !
Lorsque j'ai enfin pu parler du métier d'AS, ces dames m'ont reproché de ne pas avoir rencontré d'AS ... bien que je leur dise que professionnellement, j'étais régulièrement en contact avec des AS !
Sur la totalité de l'entretien, j'ai eu l'impression d'avoir à répondre sur des attaques, des remises en cause !, auxquelles je m'efforçais de répondre ... et tout ça pour m'entendre dire en fin d'entretien, que j'avais beaucoup trop parlé, que je n'avais donc pas le sens de l'écoute !!

Tout ça pour dire que j'ai 08 à l'oral, note éliminatoire ! (j'avais 13 et 15 aux écrits)
J'ai rencontré la directrice, qui m'a dit que sur ma fiche, il était noté que j'avais une motivation incertaine, et une vision floue du métier !

J'ai repassé le concours en 2005, je l'ai eu avec 14 à l'oral.
En une année, je n'ai pas changé ... j'ai juste appris à être "comme elles l'attendaient".
Je suis maintenant en 1ère année depuis 8 mois. Les 3 ou 4 qui ont abandonné ou sont en difficulté sont pour la plupart assez jeunes (19 à 25 ans)
Pour moi, ça se passe très bien, j'ai une amie de 23 ans dans la promo, et je discute volontiers avec chacun(e) quelque soit son âge.
Bien sûr, j'ai souvent plus de connaissances générales que les plus jeunes (en socio, en droit, en éco, sans en avoir fait auparavant, mais parce que ça fait partie de ma culture générale)
Et alors ? Surtout en début d'année, les plus jeunes me disaient qu'elles étaient contentes quand je posais des questions, car si moi, je ne comprenais pas, elles non plus, mais elles n'osaient pas prendre la parole.

Je pense qu'avoir des âges différents, des vécus différents, c'est une richesse dans une promo, et tant mieux si quelques uns peuvent apporter cette richesse aux plus jeunes !

Je vous souhaite bon courage pour l'attente des résultats.
Essayez peut-être de rencontrer le directeur d'école avant, car l'appel me semble difficile une fois que les résultats sont affichés.
Sinon, peut-être qu'en effet, par la VAE, vous pourrez valider certaines UF ; pour moi, ce n'était pas mis en place ... reste que je ne sais pas si l'ensemble du DE est accessible par VAE, puisqu'en effet, le titre est protégé, et on ne peut être AS sans le diplôme !
Encore bon courage !

[capital]

Bonjour à chacun et merci pour vos réactions. Malencontreusement, j'ai cité l'école où j'ai candidaté...

Je ne sais si je dois m'adresser dés aujourd'hui au directeur de l'école en question avant d'attendre les résultats. Mon argument consisterait à dire que cette école, agréee par la DRASS, délivre un diplôme d'Etat, ce qui veut dire qu'on ne peut empêcher un candidat de le préparer sous prétexte qu'il soit "trop bon". Bref, c'est sur cette discrimination que j'aimerais insister. Evidemment, je crains fortement que le procés verbal à mon égard ne soit fallacieux... Comment laisser passer une chose pareille ?
Si je n'étais pas un candidat recevable dés le départ, il fallait me le signaler (à l'inscription, j'ai envoyé mon cv détaillé, j'ai engagé des frais d'inscription écrit + oral). Je ne sais quelle stratégie adopter. Si le verdict tombe dans le mauvais sens, il me semblerait urgent d'en avertir la DRASS.

Sinon, oui, j'ai passé un oral ailleurs mais pour la formation ES, je peux vous dire que l'on ne pas chargé du tout de cette manière, bien au contraire...

[capital]

re-bonjour à Na, jo et Florence

Bien entendu, je me doute bien qu'un candidat comme moi est potentiellement dérangeant. Pourtant, je faisais comprendre au jury que le fait de redevenir étudiant supposait déjà de me remettre en question et que l'on ne pouvait pas préjuger de ma tendance à "l'omniprésence" ; elles voyaient bien que "je me la jouais" pas devant elles, loin de là. Avec ma formation en socio et mes expérience sociales, j'ai pourtant toujours su m'intégrer parmi des jeunes de quartier, des prolos, des précaires en formation, des profs, des universitaires, des responsables de structures...

Mais la question de base est celle-ci : pourquoi m'interdirait-on l'accès à un diplôme d'Etat ? Je n'ai pas le choix que de passer par une école pour l'obtenir. Par la VAE, ce ne serait pas possible pour moi : je n'ai pas l'expérience de terrain d'un travailleur social. Et puis, à 38 ans, le temps est compté pour m'intégrer et me stabiliser dans le monde du travail : je ne vais pas attendre repasser le concours l'année prochaine avec cette même incertitude...

[jo]

re bonjour capital

bon alors pour répondre de façon claire a ta question "pourquoi m'interdirait on l' accès au DE?" j'en sais rien peut-être que c' est une excuse de dire que tu es sur diplomé et que ton jury ne voit pas l' interêt que tu as a vouloir entrer en formation..peut-être que tu ne correspond pas au " profil" que l' ecole souhaite avoir en formation! et qu' elles ont trouvé à redire sur ton parcours et tes experiences..seuls élèments finalement qu'elles pouvaient critiquer..De plus,je crois savoir que l' enso d'angers (rezé je ne sais pas) a des promos assez jeunes

[Angel]

j'ai un peu vécu la même situation
j'ai passé un concours mais j'étais déjà en formation et on m'a dit qu'il n'y avait pas d'intérêt que je gagnerais plus avec la formation que je suis
et nos motivations, dans tout ça?

c'est un peu contradictoire car, quand on a pas d'expériences on est recalé
et quand on en a, c'est de trop!!!
démoralisant, non?

l'irts n'est pas le même dont tu parles

tiens nous au courant de tes résultats
bon courage!!

[virginie]

salut capital !
Pour moi c'est une discrimination et surtout le choix des candidats dépend vraiment des jury. pour ma part, j'ai passé l'oral l'année dernière dans cette même école, j'avais 20 ans, rencontré bcp d'as et une année de fac de socio. Bref, le jury m'a démonter comme toi du début a la fin, pour me dire à la fin de l'entretien que j'été la plus motivée qu'ils avaient rencontré mais qu'ils n'allaient pas me prendre car je n'avait pas l'expérience necessaire pour entrer ds l'école!
C'est donc une totale contracdiction, pour moi tu correspond totalement o profil que cherche l'enso, ouplutot o profil que cherchait le jury que j'ai eu l'année dernière. Pour moi tt vient du jury de ce qu'il attend lui. Ils voulaient que je soit AS avt de rentrer en formation ! Ils m'ont ossi mis 8 à mon écrit, note éliminatoire, comme ça pas besoin de justifier. hors mon écrit avait été lu par un as participant à la selection de cette école.
Bref, j'ai tenter de joindre la directrice pour faire part de mon mécontentement, surtt sur la fait qu'il m'ai di la réponse à la fin de l'entretien, chose qu'ils n'ont pas le droit de faire. la directrice m'a renvoyé une lettre bateau qu'elle renvoit à tous les candidats mécontent !

pour ma part, je trouve cela totalement injuste... j'espère que tu seras pris ailleurs, tu mérite, surtt auj avec les pbs pour trouver un taf...

[capital]

Bonjour

Bien entendu, je ferai connaître sur ce forum les résultats de ma candidature; j'attends de voir si d'autres personnes, sur ce forum, ont d'autres opinions à apporter.

J'en reviens vite fait sur ma prestation à l'oral : les remarques et questions du jury étaient polarisées sur la légitimité de mon entrée dans la formation AS. Bref, on n'a pas voulu m'entendre sur mes expériences des publics en difficultés.

Mais j'en reste sur la conviction qu'on ne peut interdire l'accès à un diplôme d'Etat à qui que ce soit (sous réserve, bien entendu, de remplir des conditions minimum de niveau et de réussite à des concours d'entrée en école). Il n'existe aucune clause écrite officielle - même dans les consignes écrites des écoles de formation - spécifiant la liberté d'écarter des candidats au niveau et à l'expérience trop "élevés"; c'est un comble quand même...