félicitations!!!!
que du bonheur à vous 3 et votre entourage!! comment s'appelle-t-il?
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utilisation de faux documents
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as
Re:
Daktari et Hichem je vous trouve un peu dur dans vos propos mais bon...Chacun à le droit à sa propre opinion. Par rapport au fait que Juju parle de sa grossesse c'est nous qui lui avons posés des questions il me semble bien, et c'est sûrement la raison pour laquelle Juju en parle ici, sinon au départ son post portait plus sur son inquiétude quand à la validation du DE suite à l'utilisation de faux documents. Aprés pour ma part, je vous trouve complétrement dénués d'empathie concernant Juju, qui n'a quand même pas commis un meurtre, et a juste tentée d'améliorer sa situation. Ok je ne cautionne pas non plus son geste mais je trouve que dans une époque où se loger devient de plus en plus difficile et où les exigences des bailleurs sont de plus en plus grandes,, cette erreur peut être compréhensible. Quand au fait que l'on peut considérer sa grossesse comme une circonstance aggravante, je ne comprends pas pourquoi? Selon moi au contraire le fait de savoir que tu dois accoucher dans quelques mois et savoir que tu n'as pas de logement adéquat pour acceuillir ton enfant, peut pousser à commettre une erreur, et l'erreur est humaine...
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Caroline
Re:
Et puis surtout êtes-vous dans sa tête ?
Ce n'est pas parce qu'ici elle se pose des questions sur son DE - et c'est normal l'endroit est pas trop mal choisi pour poser des questions sur le DE- qu'elle ne se pose pas de questions sur sa vie de famille et les repercussion de son geste.
Elle a besoin de soutien, on lui en donne. Personne ici n'a applaudit son geste, et pour le jugement de son acte, d'autres personnes s'en chargent.
Juju, toutes mes félicitations pour cette naissance
Ce n'est pas parce qu'ici elle se pose des questions sur son DE - et c'est normal l'endroit est pas trop mal choisi pour poser des questions sur le DE- qu'elle ne se pose pas de questions sur sa vie de famille et les repercussion de son geste.
Elle a besoin de soutien, on lui en donne. Personne ici n'a applaudit son geste, et pour le jugement de son acte, d'autres personnes s'en chargent.
Juju, toutes mes félicitations pour cette naissance
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gm
Re:
je rejoins les propos de Daktari et Hitchem, il y a une différence entre l'empathie et la sympathie. Etre dans l'empathie ne signifie pas cautionner des actes aussi graves! Utiliser sa profession pour obtenir un avantage me fait penser (je sais je vais me faire lyncher) à une caissière qui vole dans la caisse! Je peux vous dire qu'on est beaucoup moins compréhensifs dans ces cas là. Il y a de nombreuses personnes dans une situation comparable dans les promos ass qui n'utilisent pas les documents du stage pour améliorer leur situation.
Toutefois félicitation aux nouveaux parents et courage pour la suite.
Toutefois félicitation aux nouveaux parents et courage pour la suite.
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daktari
Re:
Certes, l'erreur est humaine...
Mais à mon avis il y a là 2 catégories de personnes : ceux qui franchissent la LIGNE et les autres...
Alors bien sûr, que dans notre métier on se doit de se révolter contre cette foutue crise du logement qui ns ronge mais je ne pense pas que le fait de rentrer dans l'illégalité nous permettent de nous faire entendre correctement pour obtenir ce qu'on veut... Bonjour la crédibilité avec un casier...
Je pense que ce procédé ne fera que creuser les inégalités car comme l'a dit kk'un plus haut, certains ont fait comme Juju et s'en tire avec un beu logement tout neuf (façon de parler)...
Certes mais si ces personnes sont dans une situation précaire et qu'au bout du compte elles ne peuvent plus payer leurs loyers (ils se retrouvent dc face à l'as!!!) CQFD la boucle est bouclée et on revient au point de départ...
J'adore mon boulot et ce que je fais est plus qu'un métier c'est un moteur mais je ne pense pas manquer d'empathie car l'empathie c'est aussi mettre les personnes face à leurs responsabilités, minimiser ce qu'elles font n'est pas leur rendre service (certes ce n'est pas un crime, juste un délit), une fois que chacun a compris la portée de ces actes, on peut commencer à bosser.
Empathie n'est pas synonyme de naïveté ou d'aveuglement.
Mais bon, oui le fait d'être étudiante as et enceinte me paraissent plus grave encore, enfin on est censé servir d'exemple, et quand on s'apprête à devenir parents on réfléchit à 2 fois à la conséquence de ces actes...
Dc je pense que oui il faut se bouger mais dans le bon sens et bien que je souhaite tt le bonheur du monde à Juju et sa famille (et un beau logement...) je pense que dans des situations comme la sienne, la meilleure chose à faire et d'attendre la sanction et d'acquiescer sans broncher...DSL
Mais à mon avis il y a là 2 catégories de personnes : ceux qui franchissent la LIGNE et les autres...
Alors bien sûr, que dans notre métier on se doit de se révolter contre cette foutue crise du logement qui ns ronge mais je ne pense pas que le fait de rentrer dans l'illégalité nous permettent de nous faire entendre correctement pour obtenir ce qu'on veut... Bonjour la crédibilité avec un casier...
Je pense que ce procédé ne fera que creuser les inégalités car comme l'a dit kk'un plus haut, certains ont fait comme Juju et s'en tire avec un beu logement tout neuf (façon de parler)...
Certes mais si ces personnes sont dans une situation précaire et qu'au bout du compte elles ne peuvent plus payer leurs loyers (ils se retrouvent dc face à l'as!!!) CQFD la boucle est bouclée et on revient au point de départ...
J'adore mon boulot et ce que je fais est plus qu'un métier c'est un moteur mais je ne pense pas manquer d'empathie car l'empathie c'est aussi mettre les personnes face à leurs responsabilités, minimiser ce qu'elles font n'est pas leur rendre service (certes ce n'est pas un crime, juste un délit), une fois que chacun a compris la portée de ces actes, on peut commencer à bosser.
Empathie n'est pas synonyme de naïveté ou d'aveuglement.
Mais bon, oui le fait d'être étudiante as et enceinte me paraissent plus grave encore, enfin on est censé servir d'exemple, et quand on s'apprête à devenir parents on réfléchit à 2 fois à la conséquence de ces actes...
Dc je pense que oui il faut se bouger mais dans le bon sens et bien que je souhaite tt le bonheur du monde à Juju et sa famille (et un beau logement...) je pense que dans des situations comme la sienne, la meilleure chose à faire et d'attendre la sanction et d'acquiescer sans broncher...DSL
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as
Re:
Daktari, je n'ai nullement l'envie de vous juger mais déjà je ne suis pas d'accord avce votre définition de l'empathie. Je la définierais plus comme le fait de prendre en compte la difficulté d'autrui sans pour autant se mettre à sa place, autrement dit sans pour autant être dans la sympathie. Personne ici en tout cas pas moi, n'a dit qu'il cautionnait son geste, mais plutôt qu'il pouvait être compris. En effet, je trouve vos propos quand même dans le jugement ++++, car d'aprés vous "Mais bon, oui le fait d'être étudiante as et enceinte me paraissent plus grave encore, enfin on est censé servir d'exemple, et quand on s'apprête à devenir parents on réfléchit à 2 fois à la conséquence de ces actes...". Je ne savais pas que le fait d'être AS faisait de nous des supers woman ou super man, qui servent de modéle aux autres, non mais je crois que là on frise la c...... Tout le monde peut être confronté aux difficultés y compris les travailleurs sociaux, nous ne sommes pas des exemples, pas mieux, pas pire que d'autres... Etre travailleur social nous empécherait il d'être des humains???Quand au fait d'être de futurs parents, bons et qui réflechissent à la portée de leurs actes....???? si ça n'est pas du jugement ++++, je me demande ce que c'est...Sûrement de la naïveté....
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Jane
Re:
Définition d'empathie: Capacité à comprendre, à ressentir les sentiments ou à se mettre à la place d'une autre personne.
Définition de sympathie: Sentiment instinctif d'attraction à l'égard de quelqu'un, fait de ressentir et de participer à la joie ou à la douleur de quelqu'un.
Personne ici n'a dit que l'acte de Juju était justifié ou bien, il est question de compréhension (donc d'empathie!)
Nous sommes ici sur un Forum, pas au travail, ce sont donc des commentaires personnels.
En revanche je trouve assez étrange et j'ose même dire choquant, que des AS aient ce genre de réactions à leur travail... (pour répondre à Daktari)
Que dites vous à une personne qui vient vous voir avec un dossier de sur-endettement? Qu'il ne fallait pas vouloir plus d'argent (ou d'argent tout court) sans être sûr de pouvoir le rembourser? Que faites vous quand une personne avec un cancer des poumons vient vous demander une aide à domicile? Vous lui répondez que vous ne pouvez rien pour elle car elle savait ce qu'elle risquait en fumant? Et à une mère alcoolique à qui on a retiré la garde de ses enfants? Qu'il ne fallait pas boire? Et leur demander s'ils ont bien compris la portée de leurs actes???
Et d'après ce qu'à écrit Juju elle a bien compris la portée du sien.
J'accentue volontairement et Honteusement... Mais on peut aller loin si ,comme vous dites, « il faut mettre les personnes face à leurs responsabilités »... Il y a des limites.
J'estime que pour être un/une bon/ne AS il faut savoir laisser son jugement personnel de côté... Et essayer de comprendre! S'il ne fallait aider que les personnes gentilles, qui n'ont rien fait de mal ou de répréhensible...
Et personnellement je ne pense pas qu'une caissière qui vole dans sa caisse soit nécessairement une caissière qui fait globalement mal son travail!
Comme le dit « as » l 'erreur est humaine!
Je ne cautionne pas l'acte de juju, je le trouve très grave et je trouve également normal que son école se pose des questions, mais je ne suis pas à sa place, ni dans une situation similaire à la sienne. Elle a l'air tout à fait consciente de la gravité de son acte et je ne pense pas qu'elle soit venue écrire ce post pour qu'on en « rajoute une couche » mais plutot pour avoir du soutien et des réponses à ses questions, ce n'est ni naif, ni aveugle, car si vous lisez les commentaires, la gravité de son acte n'est jamais remis en cause! Certes, certains avis divergent et il est intéressant d'en avoir des différents, mais là ce que je viens de lire je trouve que c'est aussi très grave...
Toutes mes félicitation Juju! Et bon courage!
Définition de sympathie: Sentiment instinctif d'attraction à l'égard de quelqu'un, fait de ressentir et de participer à la joie ou à la douleur de quelqu'un.
Personne ici n'a dit que l'acte de Juju était justifié ou bien, il est question de compréhension (donc d'empathie!)
Nous sommes ici sur un Forum, pas au travail, ce sont donc des commentaires personnels.
En revanche je trouve assez étrange et j'ose même dire choquant, que des AS aient ce genre de réactions à leur travail... (pour répondre à Daktari)
Que dites vous à une personne qui vient vous voir avec un dossier de sur-endettement? Qu'il ne fallait pas vouloir plus d'argent (ou d'argent tout court) sans être sûr de pouvoir le rembourser? Que faites vous quand une personne avec un cancer des poumons vient vous demander une aide à domicile? Vous lui répondez que vous ne pouvez rien pour elle car elle savait ce qu'elle risquait en fumant? Et à une mère alcoolique à qui on a retiré la garde de ses enfants? Qu'il ne fallait pas boire? Et leur demander s'ils ont bien compris la portée de leurs actes???
Et d'après ce qu'à écrit Juju elle a bien compris la portée du sien.
J'accentue volontairement et Honteusement... Mais on peut aller loin si ,comme vous dites, « il faut mettre les personnes face à leurs responsabilités »... Il y a des limites.
J'estime que pour être un/une bon/ne AS il faut savoir laisser son jugement personnel de côté... Et essayer de comprendre! S'il ne fallait aider que les personnes gentilles, qui n'ont rien fait de mal ou de répréhensible...
Et personnellement je ne pense pas qu'une caissière qui vole dans sa caisse soit nécessairement une caissière qui fait globalement mal son travail!
Comme le dit « as » l 'erreur est humaine!
Je ne cautionne pas l'acte de juju, je le trouve très grave et je trouve également normal que son école se pose des questions, mais je ne suis pas à sa place, ni dans une situation similaire à la sienne. Elle a l'air tout à fait consciente de la gravité de son acte et je ne pense pas qu'elle soit venue écrire ce post pour qu'on en « rajoute une couche » mais plutot pour avoir du soutien et des réponses à ses questions, ce n'est ni naif, ni aveugle, car si vous lisez les commentaires, la gravité de son acte n'est jamais remis en cause! Certes, certains avis divergent et il est intéressant d'en avoir des différents, mais là ce que je viens de lire je trouve que c'est aussi très grave...
Toutes mes félicitation Juju! Et bon courage!
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pierre
Re:
à Jane : je dirais aux personnes que j'ai en face de moi que fumer n'est pas délictuel, pas plus que contracter un crédit, boire, ou même faire tout cela ensemble...
"De même qu'une caissière qui vole dans sa caisse n'est pas nécessairement une caissière qui fait mal son travail" ? peut-être, ceci dit je sais pas si je lui ferais confance longtemps si j'étais le boss.
De même le ministre qui use de son influence pour faire entrer du pèze dans les caisses de son parti reste un bon ministre ? glissante affirmation. Les malversations du bas valent-elle mieux que celles du haut ? je sais pas. On a plus d'excuses quand on est dans la mouise, car on a moins le choix parfois. Mais dans le cas qui nous occupe, où on est amené à exercer des responsabilités dans un cadre où le respect d'une certaine intégrité morale s'impose, est-ce si éloigné ?
Oui Sabine, plus belle la vie en effet
"De même qu'une caissière qui vole dans sa caisse n'est pas nécessairement une caissière qui fait mal son travail" ? peut-être, ceci dit je sais pas si je lui ferais confance longtemps si j'étais le boss.
De même le ministre qui use de son influence pour faire entrer du pèze dans les caisses de son parti reste un bon ministre ? glissante affirmation. Les malversations du bas valent-elle mieux que celles du haut ? je sais pas. On a plus d'excuses quand on est dans la mouise, car on a moins le choix parfois. Mais dans le cas qui nous occupe, où on est amené à exercer des responsabilités dans un cadre où le respect d'une certaine intégrité morale s'impose, est-ce si éloigné ?
Oui Sabine, plus belle la vie en effet
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juju
Re:
En lisant les derniers messages, je tiens à préciser que je n-ai jamais sous estimé la gravité de l'acte que j'ai commis.
Je ne me suis pas rendue sur ce forum pour chercher l'absolution des ASS.
L'objectif était d'obtenir des informations sur la tournure que pouvaient prendre les évènements car je n'avais eu aucun interlocuteur.
Concernant ma grossesse je suis la première à ne pas vouloir m'étaler dessus, cet évènement étant du ressort personnel et n'a rien à voir avec les info que je cherche ici.
Effectivement, je m'inquiète énormément de la validation de mon DE car elle aura une influence directe sur ma situation future. Je me suis investie pendant 3 ans, mon travail a toujours été reconnu par mon école, les professionnels qui m'ont accompagné et les personnes auprès de qui je suis intervenue.
Alors oui j'ai fait une grosse erreur en bout de parcours, jamais je le nierais. Sans vouloir me trouver des circonstances atténuantes mais plutôt pou trouver une "raison" je répondrais que je me suis retrouvée à angoisser sérieusement (prise entre les exams, la rédaction du mémoire, du DPP, de notre situation financière au plus bas, de la pression de ne pas pouvoir me permettre de ne pas avoir mon DE car pas de financement possible pour une 4ème année, de ne pas trouver de logement et d'etre à un mois du terme de mon accouchement).
Je sais très bien que je ne suis pas la seule personne à avoir vécu toute cette pression et que tout le monde n'aurait pas eu la même réaction que la mienne.
Ce qui est fait est fait, je l'assume, je sais qu'une sanction doit être prise. Je trouve juste qu'une invalidation du DE me paraît sévère. Mais c'est au jury de la commission de discipline d'en décider. Il aura toutes les info nécessaifres pour prendre sa décision.
Je ne me suis pas rendue sur ce forum pour chercher l'absolution des ASS.
L'objectif était d'obtenir des informations sur la tournure que pouvaient prendre les évènements car je n'avais eu aucun interlocuteur.
Concernant ma grossesse je suis la première à ne pas vouloir m'étaler dessus, cet évènement étant du ressort personnel et n'a rien à voir avec les info que je cherche ici.
Effectivement, je m'inquiète énormément de la validation de mon DE car elle aura une influence directe sur ma situation future. Je me suis investie pendant 3 ans, mon travail a toujours été reconnu par mon école, les professionnels qui m'ont accompagné et les personnes auprès de qui je suis intervenue.
Alors oui j'ai fait une grosse erreur en bout de parcours, jamais je le nierais. Sans vouloir me trouver des circonstances atténuantes mais plutôt pou trouver une "raison" je répondrais que je me suis retrouvée à angoisser sérieusement (prise entre les exams, la rédaction du mémoire, du DPP, de notre situation financière au plus bas, de la pression de ne pas pouvoir me permettre de ne pas avoir mon DE car pas de financement possible pour une 4ème année, de ne pas trouver de logement et d'etre à un mois du terme de mon accouchement).
Je sais très bien que je ne suis pas la seule personne à avoir vécu toute cette pression et que tout le monde n'aurait pas eu la même réaction que la mienne.
Ce qui est fait est fait, je l'assume, je sais qu'une sanction doit être prise. Je trouve juste qu'une invalidation du DE me paraît sévère. Mais c'est au jury de la commission de discipline d'en décider. Il aura toutes les info nécessaifres pour prendre sa décision.