2 morts au dakar ne peuvent gâcher le bonheur de luc alphand

["vraie info"]

Berger,
tu n'as pas compris le sens de mon message, ni celui de Thomas aussi je pense...
ce n'était qu'une information et une réaction perso.
S'insurger sur un forum de propos relevé sur le JDD, ça n'a rien de très "vivant" et ça ne change pas le monde. C'est critiquer quelqu'un qu'on ne connait pas et porter des jugements sur une course où on n'est pas allé, c'est très très FACILE !!

aucun rapport avec la résignation...

vous ne pouvez même pas vous empêcher de critiquer un message au lieu de vous contenter de réagir à celui de Laurent ?

Je persiste à dire qu'aucun de vous ne peut lancer la première pierre à ALPHAND, sauf si vous étiez à côté de lui quand il l'a dit...je pense bien que ses proches (s'il est bien entouré) se sont chargés de lui faire part de sa connerie !
c'est en ça que je ne vois pas l'intérêt d'exposer ICI des récriminations puériles sur "untel a dit ça, c'est scandaleux" ! même si c'est vrai, quel intérêt de débattre dessus ? ça ressemble à une discussion de mégères.
Laisser parler les gens ça n'empêche pas de se remettre en cause !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mais je comprends tout à fait vos réactions moi ! c'est très humains de réagir comme ça...
ai je le droit de réagir comme je veux sans pour autant être immédiatement taxé d'intolérant et de "pas vivant" ou d'inhumain ??? êtes vous tolérants en répondant ce genre de propos ???

et je ne pense pas qu'ALPHAND à lui tout seul empêche "l'avancée sociale dans le monde"...
et j'ignorais que de nos jours le sport avait encore des valeurs...à part bien sûr l'argent.

même les fourmis quand elle écrase un des leurs, elle ne vont pas se vanter d'être heureuse quand même :crazy:

De toute façon c'est toujours BLANC ou NOIR chez vous, si quelqu'un a le malheur de penser différemment de vous autres Travailleurs sociaux investis d'une super mission de sauvetage du monde et des gens...c'est tout de suite un intolérant, un "méchant pas beau"...

aucune nuance...quelle tristesse... :arc:

ps : en tant que travailleur social aussi, je verbalise aussi mais je ne déforme pas...je m'assois sur de le bord de la rivière Piedra et je pleure...au lieu de dire qu'untel est un abruti.
que vais je faire ? ce que je peux... sûrement pas changer le monde, quelle prétention, ni la vie des autres, au nom de quoi ? les côlons aussi ont fait ça : changer le quotidien et la vie des autres !!!!!!!!!!!!!
et surtout rester HUMBLE comme les fourmis dont les hommes disent qu'elles accomplissent de grandes choses.

[tolérance ?]

"Et pour l'auteur "vraie info", je me permettrais de faire remarquer que râler à propos de ce que les gens disent, s'insurger, se battre et ne pas laisser se dire de telles infâmies, c'est dans l'âme des éducateurs. Si on n'avait pas en nous cette part-là, que ferait-on dans nos institutions ? Combien de fois j'entends des "bah, c'est comme ça... on peut rien y faire... on peut pas changer les gens... on va pas refaire le monde...". C'est clair qu'avec des discours pareils, on n'ira pas loin."

on n'ira pas loin non plus avec des discours opposés du style "on peut tout faire", on "peut changer les gens", "on peut refaire le monde"...
il faudrait juste accepter que des éducateurs ne pensent pas tous comme vous "éducateurs" sans pour autant être résignés. ça ferait de vous des gens plus tolérant déjà...
avec des discours comme le tien Leelou, on va ramer aussi, il y a des extémités de chaque côté, non ?

Est il possible de votre part pour une fois d'accepter que tout un chacun est perfectible, même ALPHAND, "vraie info", Thomas et surtout VOUS ????? sans la prétention de changer le monde ou de faire en sorte que tout le monde pense comme vous ???ou c'est peine perdue ???????

perfectible : améliorable, amendable, corrigible.

[Romain]

Alors Berger, une fois assis, as tu répondu à la question : "quel est ma place et mon rôle, que vais je faire ?" je suis très interessé par ta réponse.

[toto]

combien d'éduc répondent à la citation n°13 ?


13/ Un humaniste est un homme qui répugne à l'injustice, mais qui ne veut pas se battre pour ce qui est juste. [Nordahl Grieg] Extrait de Il faut que le coeur reste jeune

??????????

[Berger]

Voilà ma réponse Romain, mais en premier lieu je voudrai me positionner par rapport à la tournure globale de ce sujet.

Je pense que nous tous, moi compris bien entendu, avons répondu avec notre entendement, nos tripes. Le sujet de départ a soulevé plusieurs courrents de pensées qui se sont matérialisés ici, on en a fait un sujet de discorde, et là j'y suis aussi pour quelque chose. Ceci m'amène à la réponse pour Romain;

Quand je me suis assis, je me suis demandé; qu'est ce que je reçois , que vois- je de cette situation, comment avec mon vécu, vécu émotionnel je vais répondre à cela, comment puis- je agir en tenant compte de la situation mais aussi de ce que je suis.
Nous sommes tous conditionnés par notre vécu et notre inconscient nous renvoie souvent des images et des pensées qui conditionnent notre façon de faire, d'agir....Vous comprenez Romain, c'est pourquoi, moi, il faut que je me mette assis, afin que je sois porté pendant que je pense à l'ensemble de la situation.
Faire avec, c'est faire avec les autres, avec la situation mais aussi avec soi même.
Quand à cette situation dans le contexte Paris Dakar, je ne ferai sans doute rien au niveau de l'échelle de cette entreprise, mais personne ne m'empêchera de me faire une opinion sur ce qui c'est passé, sur la nature de la démarche globale.
Franchement je ne pense pas que Luc Alphan se soit rendu compte de sa gaffe, il est humain et qui de nous en levant nos coupes le 31 décembre au soir a pensé aux petits africains qui n'ont rien à manger??
Je comprend que nous tous, trouvions horrible que des enfants puissent perdre la vie dans un tel contexte.

Ma place est celle d'un individu dans le monde, dans le système ect....ma place ne se détermine pas en fonction de la pensée collective( parfois on dit , on ne l'a pas trouvé à la place qu'on pensait) mais c'est ma pensée, mon être qui determine ma place, après tout c'est Ma place (celle que j'ai en tant qu'être humain, celle que j'ai prise dans un système. Je parle de moi adulte bioen sur), mon rôle, est de me connaitre, de reconnaitre l'autre en tant qu'ayant une place et un rôle.
Mon rôle est d'exprimer quand quelque chose me touche, me met en joie, me met en colère.
Le rôle peut aussi être un ensemble de conduites qui peuvent être joués par quelqun mais qui ne lui appartiennent pas vraiment.
Moi je n'ai pas envie de jouer un rôle, je souhaite dire ce que je pense, ce que je suis et je me fais une joie d'être perfectible....
Ceci n'est pas LA vérité sur place et rôle, entendez le bien, c'est mon humble avis, il y a tant de critères qui peuvent entrer en jeu et qui empêcheront une personne d'avoir place et rôle, mais ce n'est pas le sujet du jour.

Souvent nous nous agressons dans nos discussions. Je ne dirai pas que c'est dommage, au contraire, c'est l'occasion de faire avec l'autre dans ce qu'il est, donc je vous remercie tous pour cette réfléxion, pour la remise en question que vous avez occasionnée et bien d'autres choses....Il suffit peut être de se dire que chacun a sa raison et que chaque raison est conditionnée par le vécu de celui qui l'exprime.

Au plaisir de repartager avec chacun......Berger

[onestoùlà?]

"j'ai autant la haine que toi contre ce mec"

et bien et bien...et vous parlez d'intolérance...

bon, si je comprends bien, vous les "éducateurs" (en tous cas Caro, si elle en est) vous réagissez comme ça : un mec dit un truc vraiment pas bien, ah non vraiment choquant...ok, on en parle...on dit ce que l'on ressent, normal...
et ça se termine par une "lapidation" c'est ça ?
aie aie aie, vous faites comme ça aussi dans vos institutions...?????
vu certains événements relatés il y a quelques temps par ces fameux médias, on pourrait penser que oui, faites un minimum attention à ce que vous écrivez même si on peut penser que pour ALPHAND votre "HAINE" ne passera jamais à l'acte : vous avez dit ça comme ça...c'est une expression courante "j'ai la haine"...oui en somme un peu comme ALPHAND qui a osé dire ce qu'on ne DIT pas "rien ne peut gâcher mon bonheur à cet instant"....

tout ça pour dire que depuis l'aube des temps, il y a plus d'idioties qui sortent de nos bouches ou de nos pensées que de propos censés...
à méditer et vive la tolérance et les avis partagés et la spontanéité... :chine:

[Leelou]

Pour : tolérance ?
Là je vais parler en mon nom, mais je n'avais aucunement l'intention de me situer à l'extrême inverse. Seulement, sans pour autant l'imoler sur l'autel de la bêtise humaine, je m'autorise tout de même à m'insurger et dire que c'est inadmissible. Ca ne changera pas grand-chose, ça ne fera pas vraiment avancer le schmilblick, mais ça évite la résignation, et ça rassure de voir que d'autres aussi sont choqués. Ca n'est que mon avis, mais personne ici n'a la prétention de vouloir changer le monde ; mais si nous n'étions pas persuadés de pouvoir faire un petit quelque chose pour quiconque, personnellement en tous cas je ne vois pas pourquoi je serais éduc. C'est un grain de sable, mais c'en est un quand même. Désolée si mon discours paraît utopiste ou extrêmiste, ça n'était pas mon but, mais je pense que l'écrit sans le ton ne rend parfois pas ce qu'on voulait dire...
PS : merci pour la traduction de "perfectible", j'ai perdu mon petit Larousse Illustré...
(je précise que c'est de l'humour !)

[tourloupette]

la citation n°13 me fait penser à Gandhi et bien d'autres, mais au lieu de dire que l'humaniste "ne veut pas se battre", j'aurai plutôt dit qu'il ne veut pas prendre les armes. Peut être est ce cela que ça veut dire ?

[George Orwell]

Pratiqué avec sérieux, le sport n'a rien à voir avec le fair-play. Il déborde de jalousie haineuse, de bestialité, du mépris de toute règle, de plaisir sadique et de violence ; en d'autres mots, c'est la guerre, les fusils en moins.

George Orwell

["vraie info"]

bonsoir

on est d'accord alors !

pourquoi être encore étonné de ce que tu as qualifier de "comportement" sur des écrits de Thomas et moi (Je suis toujours étonné de voir des personnes qui se comportent comme vrai info et Thomas.) Mince ,on est sur un forum d'ES et c'est là justement que l'on voit le plus d'intolérance.)??????qui ne sont comme tu le dis que "courants de pensées qui se sont matérialisés ici" alors que... "nous tous, nous trouvons horrible que des enfants puissent perdre la vie dans un tel contexte."
où est l'intolérance dans mes propos et dans ceux de Thomas ????