explication à Ptite Puce, Chacha etc sur Halloween

[faim2loup, médiateur ?]

Bonjour à tous,
Décortiquons donc cette conversation...j'ai un peu de temps...
"Mais à ce moment la, il ne faut pus aller à l'église Moane et culture g car que dis t on dire de l'image du christ crucifié et les paraboles sr les croisades, ne sont elles pas violentes et pourtant on l'apprend au cathé" : propos de ptite Puce.
A ce moment là, moi je ne comprends pas pourquoi ptite puce parle aussi à Culture G qui me semble t-il n'a fait que du copier coller vu le style de ses messages; et en effet tout comme Moane je ne vois pas le rapport avec l'image de Jésus crucifié...faudrait qu'elle explique ce que ça vient faire dans la conversation car on ne peut pas mélanger du symbolique et du halloween, c'est pas du même registre.
Je ne connais pas de "parabole sr les croisades" et pourtant je n'ai pas fait de théologie...
Là c'est presque sûr, elle s'exprime sur des sujets qu'elle ne maîtrise pas !
A ce moment là Meuh entre en scène pour faire la distinction entre catholiques et croyant ce que Ptite Puce ne comprends pas d'ailleurs...puisqu'elle recommence à dire les mêmes propos inexacts :" Arrêtons le delire!!Melodie a tres bien resumer mon message.Je voulais dire que la mort est partout et ce n'est pas eulement en Afrique que les gens meurent même si le taux de mortalité est plus inférieur.Je pense qu'halloween est avant tout une fête commerciale, et qu'elle ne peut pas faire tant de mal.C'est aux parents d'expliquer aux enfants ce qu'est Halloween, et je pense qu'on a pas besoin d'attendre cette fête pour leurs rappeller ce qui est mal ou bien.
Je pense sincerement que culture g et Moane êtes trop sur l'offensive, lacher du leste!!!!Vous avez votre opinion la-dessus, tant mieux mais laissez les gens vivrent, il y a d'autres faits plus graves que cette fête qui malgré ce que vous pensez, permet aux enfants quand ils sont bien encadrés de passer un bon moment, car les osrcières ou les diablottins, il y en a plein la télé ou les livres de conte et ca permet aux enfants de devellopper leur imagination!!!!!
P.S./ POUR BEL il n'y pas que les chrétiens qui vont au cathé, les catho aussi, comme les musulmans vont à l'ecole coranique.
Bonne soisrée
Bon , il y en a des choses à dire…Culture G n’est pas du tout sur l’offensive, ni Moane d’ailleurs qui comme Meuh semble « scandalisée » que l’on puisse tout confondre à ce point.
Déjà ce n’est pas de Bel dont il s’agit, ptite Puce doit lire trop vite d’où les incompréhensions…Mélodie, tu reproches à meuh de s’en aller comme ça, mais la moindre des choses dans une conversation c’est de savoir à qui et de qui l’on parle, je trouve. (Ptite puce s’est excusée)
Bref, à la télé y a plein de choses on est d’accord, c’est quand même de l’ordre du divertissement. J’ignorais que cela permettait de développer l’imagination des enfants ???(Autre débat sur la télé)
Rectificatif de Meuh qui n’a jamais dit qu’il n’y avait que les chrétiens qui allaient au cathé elle a dit justement le contraire…d’ailleurs en passant tous les musulmans ne vont pas à l’école coranique à ma connaissance…
Entre temps toi Mélodie tu dis que la conversation est depuis le début une « guéguerre » entre religion et Halloween et on te répond qu’il y distinction entre religion et chrétiens, ce qui ma foi est fort possible…ça veut peut être dire que les catholiques n’englobent pas tous les chrétiens et les chrétiens n’englobent pas tous les croyants…c’est vrai que si j’étais protestant par exemple je ne comprendrais pas qu’on me dise que je suis catho tout ça parce que je suis aussi chrétien.« Je pense que ce que voulait dire ptitepuce c'est que les chretiens au niveau de la violence qu'il ya pu avoir à une certaine époque n'ont pas été non plus en reste : ça en effet on en a brulé des sorcières, des livres!!! »
Encore une fois, les pauvres chrétiens n’y sont pour rien… ben oui, depuis le début, Meuh précise que « les croisades sont du fait d’une religion » religion n’englobe pas chrétiens.
Pour ce qui est des sorcières aussi, il s’agissait de femmes « savantes » qui en savaient trop et que l’Eglise Catholique (pas les chrétiens) a voulu éliminer. Ce n’est pas un procès que je fais c’est un retour vers l’histoire donc des dirigeants de l’Eglise Catholique de l’époque…pas d’amalgame merci…
Culture G a précisé un peu tard dans la conversation mais il semble que ce que ptite Puce qualifie de « délire » soit des extraits d’un site contre Halloween qu’il ou elle a glané histoire de partager comme c’est dit à la fin de la discussion : donc Culture G n’est pas du tout sur l’offensive, elle informe de ce qui se dit même si il ou elle n’aime pas Halloween. (D’ailleurs il y a des recommandations assez drôles je trouve de la FDA !
Moane explique ses croyances me semble –t-il à sa façon.
Harry pot de beurre (lol) s’en mêle avec humour, personne n’y prête attention.
Il y a un gros malentendu, c’est là qu’est visible « l’ignorance » ou le manque de concentration » de Mélodie et ptite Puce c’est que Moane ne parle que des évangiles et Meuh aussi quand elles parlent de la Bible il n’est donc pas question de tout le reste…
Moane précise bien qu’elle parle de ses croyances pas de religion et quand elle dit avec maladroitesse que la violence se situe peut être dans le Coran, elle aussi fait l’amalgame avec l’actualité de l’islam je pense.
Le fanatisme…il appartient aux religions pas aux croyants. Il n’y a pas de fanatisme dans les messages juste de l’informatif et personne n’impose ses croyances, elles sont expliquées.
Il n’est jamais parlé d’interdictions et d’obligation nulle part, il s’agit juste d’explications, je me répète mais plus je lis cette conversation plus je trouve que l’intransigeance vient de Mélodie, ptite Puce et Chacha…Il n’y a pas d’agressivité non plus, simplement des mises en évidences…et chacun chacune essaie de comprendre de façon plus ou moins maladroite et là-dessus le texte de Bernard WERBER est très bien tombé !!!
Moane n’a jamais dit que c’était uniquement dans le Coran qu’il y avait des passages misogynes, là c’est Ptite Puce qui clôt le débat en premier car elle est exaspérée elle ne cherche pas à comprendre elle interprète : « Les propos de Moane mexaspere ne seai btuas un peu raciste envers certaine relgionq?? car dire que c'est uniquement dans le coran qu'on retrouve des passages mysogines je trouve tu as trop de préjugés car je te rapelle Moane que la religion musulmane et donc le coran qui en est lle livre sacré s'inspire de l'ancien testament et du nouveau et qu'il est la suite de la religion juive et du catholicisme et donc qu'on le veuille ou non bcp de choses dans ces trois religions sont sont indissociables donc je te prie de ne pas parler de choses que tu ne connais pas!!!!! bonne soirée a tous et a toutes »
Moane n’a pas trop de préjugés ; où Ptite Puce a lu ça ?
Meuh essaie encore de rectifier en désespoir de cause il faut bien le dire ! En parlant de se justifier, ça n’a en effet aucun rapport avec discuter, je comprends que cela devienne pénible. Meuh n’a plus l’impression de discuter puisqu ‘il ou elle doit constamment reprendre les erreurs d’interprétation.
Et on sait la suite…voilà ma vision de la discussion, j’espère ne pas avoir « occulté » quoi que ce soit sinon il faut me le dire.
Bonne journée.
La morale de l'histoire c'est qu'il faut bien bien bien lire les messages des autres et les notres aussi.
on sera amené à faire du soutien à la parentalité, à être au milieu de conflits...c'est donc un exercice interessant de tenter de médiatiser.

[Mélodie]

En effet tu fais bien de preciser que c'est ta vision de la discussion!

juste une precision sur "Moane n’a jamais dit que c’était uniquement dans le Coran qu’il y avait des passages misogynes"; vu que ce passage m'était adressé personnelement dans le sujet. Je parlais des passages mysogines dans la bible et moane m'a répondu "peut etre confonds tu avec le coran " .
On sera d'accord que même si ce n'est pas ce qu'a voulu dire moane (j'en suis sûre) , c'est un petit peu marquant comme remarque!

"Entre temps toi Mélodie tu dis que la conversation est depuis le début une « guéguerre » entre religion et Halloween " heu je n'ai jamais dit ça !!!!!!!!! j'ai simplement dit que la discussion tournait à la gueguerre! là c'est toi qui extrapole un peu... Toi qui me disais dans la discussion qu'on pouvait en avoir marre de dire "je n'ai pas dit que".....

Quant à mon intransigeance... alors là... je ne sais pas quoi dire... il me semble que j'ai essayé à plusieurs reprise de poser des questions pour essayer de comprendre... surtout que, je le repete sur fond on était tous d'accord!
mais bon a chacun sa vision!

[faim2loup]

la morale ça serait plutôt que les discussions qui font plus de 50 messages ça n'a plus de sens... :crazy2:

[faim2loup]

enfin bon, il y a quand même un écart entre "pas d'une grande tendresse" et misogyne.non ?

Rien à voir :
Tiens donc, à côté de l'encart "répondre à ce message" je vois une annonce Gooooooooooogle intituléé "jésus vous aime" comment le savoir?..."
incroyable mais vrai, c'est un comble même Google n'est pas laique... :tv) :crazy2:

[meuh]

c'est ma pause déjeuner...
par curiosité j'ai regardé et je me suis inclu dans le "etc.": tiens donc j'ai eu un avocat commis d'office ? :lol2:
c'est sûr que de s'y retrouver dans plus d'une soixantaine de messages ce n'est pas une mince affaire...(j'aime les points de suspension !!)
Mélodie,
J'en ai profité pour relire l'Ecclessiaste (pas trouvé d'ecclesiastique ni de traces de misogynie à l'horizon) c'est une reflexion sur la condition humaine. Peut être parle tu d'un autre livre...
c'est sûr comme c'est de la faute à Eve...il y a de la misogynie dans l'air!

[moane]

je vous demande pardon d'avoir prononcé le mot "coran" je pense en effet, que c'était maladroit de ma part d'entrer dans ce débat. je pense que ptite puce ayant parlé de la violence dans la bible et citant en exemple les femmes, j'ai pensé au coran où les femmes sont soumises. je n'aurais peut être pas du étaler mes pensées sur ce point. je dis bien sur ce point, car j'ai pleins d'amies musulmanes et j'ai réagi sur ce point comme j'aurais pu penser à un autre exemple. mais voilà, c'est l'exemple qui m'est venu en premier, d'ailleurs j'aurais certainement du en citer un autre...
sinon pour finir, je pense qu'on réagit parfois trop vite sans réfléchir, et cette discussion sera un bon exemple pour savoir et apprendre à discuter dans notre métier..c'est à dire, avec preuve de diplomatie.

[Mélodie]

entièrement d'accord ...
(pour le livre dont je parlais c'est de la bible de jérusalem; n'étant pas une grande specialiste de la question, j'interprete peut etre mal ce que je lis mais bon; dans la bible de jérusalem il y a un "chapitre" qui s'appelle l'ecclesiastique et dans ce "chapitre" un passage qui s'appelle "les femmes". c'est notament ce passage là que j'avais du mal à accepter dans sa totalité; mais comme tu dis.... pauvre eve!)

[meuh]

La Bible de Jérusalem contient des livres qui ne figurent pas dans toutes les Bibles...c'est une histoire de Concile et compagnie (très très compliqué !) pour en discuter il faut un docteur en théologie!!!

[faim2loup]

oui Meuh, je me suis permis de mettre du lien...

[chacha]

Je te trouve completement ridicule faim de loup car au lieu d'etre mediateur comme tu essais de le faire ce qui suppose d'avoir un point de vue subjectif, tu te fais moralisateur tu reprends tout ce que dis ptite puce,Melodi ou moi sans chercher a savoir ce qu'on a bien voulu dire.
De plus je te trouve sans gene de t'en prendre a Melodie et lui demander son age quand elle aimait un point de vue sur la façon dont c'est retiré Meuh de cette discussion.En plus de ça tu te permets de lui faire la leçon en lui disant:.Puisque tu as 27 ans , je suis en droit de me demander comment tu as pu laisser Chacha dire de telles "horreurs" sur Meuh puisque tu suis la conversation depuis le début...?De quelle droit tu te permets de dire ça.J'ai pleinement le droit de dire ce que je veux et meme si ce n'est pas la pensée collective!!!!Par ailleurs je te rapelle que je suis la depuis peu et pas depuis le debut donc ne confonds pas stp.
En plus tu te permets de dire que ce que je dis c'est du n'importe quoi!!!!C'est grave ce que tu viens de dire.Ce n'est pas parce qu'on a une licence ou un deug de quoi que ce soit qu'on a le droit de raconter des conneries !!!!!!!!!!!!Mon message c'etait juste que l'Islam qui est née après les deyux autres a de nombreux point commun avec les 2 autres!!!As tu lu le Coran, oui meuh a discuter avec des musulmans mais s'est il au moins qu'il y a plusieurs branche dans l'islam et que toutes ces personnes ne pensent pas de la meme façon?Il reprochait a ptite puce de ne pas avoir lu la bible alors que lui n'a pas lu le Coran alors svp ne donnez pas de leçons alors que vous meme vous faites le contraire de ce que vous dites!!!!!!!!
Par ailleurs,Meuh dit que le seul point commun qu'il y a entre l'islam et le catholicisme c'est le père et toi faim de loup^tu persistes et signes et tu te permets de me dire que JE RACONTE N4IMPORTE QUOI MAIS DE QUEL DROIT DIT MOI? MERDE!!!!!!!Sais tu au moins que ces religions ont en point commun les prophetes comme Moise,Abraham, Jesus meme si dans la religion catholique Jesus nest le Christ est un Dieu unique mais en trois hypostases: le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Il est créateur de toute chose et de toute vie. alors que ds la religion musulmane est un prophete et non fils de dieu et bien d'autres.Saviez vous qu'il y a des fetes en commun comme le Ramamdan pour les musulmans et le Carême pour les catholiques qui consistent entre autre a jeuner afin de se rapeller aux fideles qu'on peut etre riche un jour et l'autre n'avoir plus rien et que seul dieu decide de cela mais cela permet aussi de rester humble te de rester genereux envers les plus demunis.Je suis tout a fait contre ce qu'a dit Meuh car je pens que les religion monotheistes et beaucoup d'autres ont en commun le meme but c'est a dire de faire des actions positives afin de rejoindre le paridis!!!!!!
Par aillleurs, si vous considerez que le christ n'est qu'une image, eh bien laissez moi vous dire qu'halloween aussi car je crois bien que les sorcieres, les fantomes, et les citrouilles qui volent ca n'existe pas dans nos vies de tous les jours, a moins que je me trompe!!!!!!Mais dites le moi si c'est le cas!!!
A bon entendeur; ciao