Voter Sarko est-il interdit?

[adrien]

Le plus important c'est que quel que soit le résultat de dimanche soir, gauche comme droite, chaque électeur devra ASSUMER le choix que vous ferez pour l'avenir du pays. On sera tous dans le même bateau (si ce n'est pas la même galère). Alors prenez vos responsabilités, réflechissez, votez et surtout ASSUMEZ!
Bon route à tous et toutes!!

[LENI]

Chacun doit pouvoir etre libre de ses choix politiques et n'a pas à subir de pressions quelconque au sein de son travail.
Par contre, il est vrai qu'en tant que travailleur social les idées défendus par Sarko ne sont pas en accord avec la profession.
Pour quelles raisons as tu ce choix politique ?

[Gabrielle]

Bonjour

Je viens de lire tout les postes et je pense que nous votons toujours que par rapport à notre travail, alors que nous devrions penser à la france oui elle va mal, mais faire de l'assistanat n'arrangera pas les choses, les pauvres restent pauvres mais pour changer cela, ne faut'il pas que la dette de la france diminue afin de pouvoir avoir de meilleur condition de vie, mais pour cela, il faut que le pib augmente donc faire de la production, faire marcher l'économie et ce n'est qu'avec ce genre de politique que nous pourrons par la suite aider les autres.

[alex]

Perso le simple fait qu'il parle des personnes bénéficiaires d'aides des "assistés" me choque infiniment..Ex Mr dans sa grande démagogie dit clairement soutenir plus le travailleur que l'"assisté"......C'est ça l'image attribuée par les personnes que l'on accompagne?? Qu'on encourage à reprendre confaince en elle, à s'intégrer dans une société pour qui elles sont, non des personnes ayant eu un problème de parcours et un besoin d'aide, mais des "assistés"!!des boulets; des freins!!
alors oui à la liberté d'expression, mais oui surtout à l'engagement des éducateurs, qui dans le respect des personnes qu'il dit soutenir, ne paeut pas supporter qu'on les réduise à un état "d"assisté"! on sait que pour certaine personne il faut du temps, pour réorganiser leur vie socialement puis professionnellement, et après quoi on les encourage à retourner bosser pour un contrat précaire à l'issu duquel Rien, ni CDI ni qualification..
Alors voila, moi ça me choque infiniment, que des éducateurs soutiennent le discours de sarkozy

[pierre-thomas]

bonjour camille,
je sui ravi de te voir avancer des arguemnts, car le debat prend enfin corps. MAins avant out une petiteprécision ,quand je parlais d'empahtie et besoin de respect, ce n'est naturellement pas de toi dont je paralis (et pour cause je ne teconnais pas) masi de sarkozy et des valeurs qu'il véhicule)
Pour tes arguments, comme tu peux t'en douter je n'y adhere pas
je n'ai pas beaucoup de temsp ce soir, cependant quelques point :
Concernant les logements sociaux, proposer a chauqe français de devenir propriétaire je dit bravo! masi comment, comment des personnes aux rmi, ou en CDD, ou avce des bas salaires vont-il pouvoir y acceder a cette propriété? les banques von,t-elle tout d'un coup devenir de généreux préteur? Pour exemple j'ai eue la chance de pouvoir faire construire, grace notament a un pret a taux zero, masi j'e m'endette pour 20 ans et on a deux salaires (je ne me plein pas on doit toucher, allocation comprises dans les 2900€ avec deux enfants, soit des versments de 650€ mensuel : en 2 mots on arrive àvivre mas ion fait attention)or qu'on m'explique comment des gens avecds bas salaires, ou des personne en difficultés qui on acces aux logements sociaux peuvent s'endetter et payer de telle somme par mois, meme si on imagine des pret aidés superieurs aux taux zero, au vu des prix de l'immobilier, je ne voit franchement pas comment c'est possible? A ce propos segolene royale propose que l'acces à la propriete se fasse aux personne résidant depuis un certain nombre d'années dasn un logement hlm.De plus je trouve prorement démago toute ces histoire de doirt opposable dotn l'ump est si friand. Je n'ai pas de logement, je n'ai pas de garde d'enfant? pas de probleme je vais aller au tribunal et tout sera régle (labas les juges, qui vont devoir être embauchéés à la pelle vont me construire en deux coup de cuillere a pot une petite creche familiale et un petit appart hlm.;on croit rever, de plus, pour travailelr ave cdes famille en difficultés, avec lesquelels il faut un accompagnement important je les voit tres mal faire la demarche lon,gue d'aller autribunal)
concernant le chomage, les fameux emploi tremplin sont une facon efficace d'obtenir une premiere experience stable qui peut aussi aboutir sur une qualifaication (VAE, entrée dasn certaine école comem par exemple les entrée en formation de moniteru educateur qui ont ete proposé a de nombreux aide éducateurs). De plus, a mon avis, une entreprise (qu'elle soit pme ou grosse multinationnale) ne vas pas hesiter longtemps entre le choix de payer des heures supp qund elle en a besoin plutot que d'embaucher. Les 35 heures quoi qu'on en dise on creer de l'emploi sur un principe republicain qui est la solidarité, on partage aussi le travail, de plus le ps a bie nen tête les difficultes de mise en oeuvre de ces 35h et souhaite remettre a plat pour les pme afin de resoudre ces problémes. Enfin, dans mon etablissement, les 35 h on permis de l'embauche, et de toue facon, suivant la CC66 on ne peut pas se faire payer les heures sup, on les recupere, donc dans ce cas la on entre dans un systeme a deux vitesse entre des salaries qui peuvent gagner plus et d'autre qui n'en on pas la possibilité.Quan à l'argument qu'il n'y a qu'ne france qu'on travailel ausisi peu, on peut aussi voir ca comme une avancee sociale, et le fait que cela ne se fasse pas ailleur n'est pas le fait que ca ne peut pas marcher. Rappellons que la france est le premier pays a avoir insataurer la securité sociale, à l'epoque on aurait pu dire aussi ce ne se fait pas ailleur.
concernant l'anpe, sa privatisation pose d'autre problèmes : quid des controle du travail effectué, quid du controle de l'argent versé par l'etat et quadn aux résultats plus probant, je serait curieux de connaitre tes sources!
J'entend ausis beaucoup de raccourci un pe uchoquant: les avantages des ce des grosses entreprise par exemple : rappellons que les budget des Ce proveinnet des salire et des entreprises, et forcement quand on s'appelle EDF sncf on a beaucoup de salarie et donc un CE capable d'offrir des avantages.
voila pour ce soir , je suis fatigué doc je continuerais mais petit commentaires une fois prochaines, il se fait tard
Et pour finir je réedite mes tres forte inquietude d'une politique aussi a droite. au fait camille que penses tu de l'appel dupeid au front national de sarkozy, du fait qu'il soit entrain de brises ce tabou qu'est de faire accepter dans le "politiquement correct" les idées extremiste du front national?Car dans sa campagne, et je ne pense pas me tromper monsieur sarkozy a repris beaucoup de d'idées chere au fn, donc il na pas fait diminuer le front national, il a juste permis a des electeur du fn d'avoir une possibilite plus importante avec lui de voir ces idees mises en place.
je vous prie de m'excuser pour les fautes de frappe masi il est tard et je susi un peu fatigués je n'ai pas le courage de me relire
bonne nuit

[Alain]

Bonjour, votre débat est très intéressent. Je suppose Corinne quand 2002 tu as voté Chiras. Moi aussi pour éviter LEPEN. En 2007 je voterai Ségo pour éviter Sarco. Avis aux électeurs de Bayrou. Les travailleurs de Mai 68 se souviennent que leurs salaire a été augmenté de 30% du aux manifestations. La France n'a jamais aussi bien marché jusqu'en 1974. (choc pétrolier) Faux pas tout mélanger et oublier. Alain.

[nana]

eh alain, 1968/1974 c'était encore les 30 glorieuses... et ne pas oublier non plus l'inflation galopante de ces années là... et depuis le début des années 80 c'est le commencement de la dette publique (arrivée de mittérand), dette qui aujourd'hui est énorme car + de 20 000 € par tête de français........ le moindre petit qui naît chez nous est un surendetté !!!!!!!!!

[shirley]

pierre thomas je voudrais revenir sur la proposition de créer 200000 logements sociaux dans les communes très franchement c'est bien beau de proposer des trucs comme ca mais c'est des propositions dans le vent ce sera exactement le même problème que pour la loi qui oblige les entre prises à embaucher 6% de personnes handicapées, combien le font ?la majorité préfère payer une amende que d'embaucher eh bien là ce sera pareil les communes préfèreront payer et rien ne sera fait au niveau social
pour ma part je trouve ses idées beaucoup trop creuses et personne n'a d'idée sur la facon dont elle va mettre en oeuvre ses propositions alors que sarkozy a eu le mérite d'être clair sur sa position par rapport aux sujets du débat, aussi ferme soit-elle au moins on sait à quoi nous attendre alors qu'avec elle on est dans le flou total en tout cas j'esaie d'être objective et de ne pas réagir seulement en fonction de mon travail mais aussi de la cohérence des propos de chacun et des conséquences que cela aura sur notre société.

[LISE]

Bonsoir à tous

je trouve que les arguments des uns et des autres sont très intéressants. Néanmoins je suis perplexe et en fait pas rassurer du tout des prochaines années en France. OUI ! nous sommes tous fatigués de la guerre Gauche/droite MAIS nous avons la chance de VOTER. On nous demande notre avis. On ne peux être d'accord à 100 % avec un candidat et heureusement ! il n'y aurait plus de débat.
Mon avis est que Mr SARKOZY n'est pas très respectueux envers les travailleurs et tous les gens qui cherchent du travail (mais il n'y en a pas) alors on va faire tous les métiers possibles pour avoir un travail. Il croit que les gens seront bien ! on fait des études, on a des diplomes qui ne serviront a rien. La baisse des chiffres c'est leur objectif (regarder le mensonge actuel)
Il fait passer les chomeurs pour des glandeurs : je rappelle que les droits pour toucher le chomage c'est d'avoir TRAVAILLE un certain temps. De plus ce chomage a une durée limité et qu'il permet à tous de ne pas sombrer dans une situation plus grave. Ce sont des acquis sociaux. Les chomeurs ne peuvent refuser un poste (salaire trop bas, ou conditions non rspecter) par contre l'employeur peut vous sous-payer, ne pas vous répondre lors d'envoi de CV etc). C'est toujours dans le meme sens ! Alors oui la gauche à fait des erreurs mais elle est humaine et sociale contrairement à la droite.

[martiangue]

Bonjour à toutes et à tous,
Voilà mon humble avis en réaction a quelques arguments de Camille.

A propos des heures supplémentaires: Je pense qu'il va y avoir un effet négatif sur le chômage. Pourquoi? parce qu'un patron va préférer "proposer" des heures supplémentaires à ses employés plutôt que d'embaucher un chômeur. Parce que les employés sont déjà dans l'entreprise et directement opérationnels, parce qu'il ne va pas payer de charges sur les heures supplémentaires et enfin parce que c'est plus souple pour lui: si pendant une semaine il y a plus travail, il y aura des heures supplémentaires, s'il y a moins de travail, plus d'heures supplémentaires.

Tout le monde sait que ce n'est pas l'employé qui va choisir de travailler plus pour gagner plus mais bien le patron, en fonction de l'activité fluctuante de l'entreprise. Il faut donc arrêter avec cette soit disant liberté de travailler plus. En réalité c'est la liberté pour les patrons de faire travailler plus les employés, pas l'inverse.
On imagine bien qu'il ne sera pas facile pour bon nombre d'employés de refuser ces heures supplémentaires pour les raisons que vous imaginez.

A propos des 35 heures, je suis non pas pour leur généralisation mais pour une négociation branche par branche pour les appliquer quand c'est possible.

Pour le service publique, je suis pour son maintient et pas pour son démantellement. De plus en plus d'anglais sont en train de regretter le passage dans le privé de bon nombre de leurs services publiques à cause des prix et du service (chemins de fer et d'autres). En France, la privatisation (pardon... la gestion déléguée) de la distribution de l'eau par exemple, n'a pas été une bonne affaire pour les consommateurs...

Seul le service publique peut accepter de perdre de l'argent à un endroit pour assurer un service alors que si c'est privatisé, si ce n'est pas rentable on ferme, tant pis pour le service, comme encore une fois, en Angleterre où bon nombre de petites lignes de train ont été fermées, tant pis pour l'égalité d'accès aux services entre les citoyens d'un même pays. Franchement ce n'est pas ce que je souhaite.

Contrairement à ce que disent les gens de droite notre service publique (qui n'est pas l'ennemi de l'entreprise) fonctionne plutôt bien, ce qui est confirmé par toutes les études françaises ou étrangères. Par contre qu'il faille mieux organiser, redéployer, éviter les doublons, oui.

Là ou Sarkosy a raison c'est quand il dit qu'il faut gagner plus parce que c'est vrai que nous ne gagnons pas assez, plus précisément, plus assez compte tenu de l'augmentation des prix. Les prix ont bien augmenté depuis ces dernières années et notre vénérable et indépendante INSEE est de plus en plus contestée à juste titre quand elle annonce une inflation modérée...
Excusez moi de prendre un exemple très bête et simple (qui date de ce matin) mais quand vous prenez dix tomates et que ça fait 4,41 euros soit 28,93 Francs de notre siècle dernier... Je pense qu'avant de passer aux euros personne n'aurait seulement tenté de vendre à quelqu'un dix petites tomates pour près de 30 francs, pour la moitié peut-être...
Ce n'est qu'un exemple mais tout est comme ça, nourriture, déplacements, logement.
Je ne pense pas que la faute soit due à l'euro, tout au plus cela a facilité les augmentations de prix discrètes mais régulières mais structurellement l'euro n'y est pas pour grand chose.
Dans le même temps, en 3 ans, entre 2002 et 2005 les bénéfices du CAC 40 ont augmenté de 122%. L'argent que nous payons en plus va donc bien quelque part... dans la poche des actionnaires.
Et c'est là que je ne suis plus d'accord avec Mr Sarkozy pour travailler plus, en fait pour seulement rattraper une part de l'inflation provoquée par ceux qui en avaient intérêt et qui a provoqué une perte de pouvoir d'achat sans précédent.
Pour le logement, on nous dit que le prix des logements neufs a augmenté parce que le prix des matériaux a augmenté. Pendant ce temps le groupe lafarge multiplie son bénéfice net par six cette année par rapport à l'année dernière. Moi je veux bien mais il faut m'expliquer...
Conclusion les salaires doivent augmenter pour compenser la perte de pouvoir d'achat sans augmentation du temps de travail, ce n'est que justice sociale.

Sarkosy annonce qu'il souhaite l'accès à la propriété de tous les français. Si on ne cherche pas plus loin, on ne peut être que d'accord. En réalité, ce qu'il souhaite c'est permettre au personnes qui habitent une HLM d'en devenir propriétaires. Je n'ai rien contre le fait que les locataires deviennent propriétaires mais pas des HLM. Désolé de parler encore de l'Angleterre mais c'est exactement ce qu'a fait Madame thatcher il a des années. Cela revient à faire entrer dans le domaine privé ce qui appartenait à l'état, ce qui provoque actuellement une situation très grave pour l'accès au logement sociaux dans ce pays parce qu'il n'y en a presque plus.

Une parenthèse sur la "sortie" lamentable de Mr Sarkosy sur mai 68 qui est sensée être à l'origine de tous nos problèmes. J'invite tout le monde à se renseigner sur l'état des libertés en France avant 68 pour se faire une idée et de ce que 68 a apporté: l'indépendance des medias, les accords de Grenelle, l'ébauche de l'égalité des sexes (qui est encore à poursuivre), le droit à la contraception.
Faut-il revenir au temps où une femme avait besoin de l'autorisation de son mari pour ouvrir un compte en banque ?

N.Sarkosy à dit que "mai 68 nous avait imposé le relativisme intellectuel et moral" et qu'il faut "liquider mai 68"... sans commentaire.

Entre parenthèses, les salaires ont été augmentés massivement en 68 alors qu'il n'en était pas question avant le coup de force, sous peine de flanquer l'économie par terre. Que je sache les entreprises n'ont pas fermé parce que les salaires ont augmenté...

Enfin, à propos de l'immigration, il doit y avoir un juste milieu dans notre France des lumières qui permette d'éviter des arrestations devant les écoles ou au restaurant du coeur comme en 40.