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Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 28 nov. 2010 23:22
par Numa
Bonjour Fifi, une fois pour toute, un des rôle de l'AMP peut être entre autre, non pas de "faire des toilettes", mais d'accompagner la personnes, en respectant son autonomie, cela demande donc du temps. L'AMP peut exercer dans des structures où il n'intervient pas dans la toilette dse personnes.
Bien sur que le contact avec d'autres pros peut enrichir. Et non je ne pense pas qu'en restant dans un EHPAD nous puissions faire bouger les choses. Mais participons malgré cela aux instances démocratiques d'établissement, et syndiquons nous!
Le discours de l'Etat concernant les personnes agées dépendantes n'est qu'un discours sans réelle volonté de donner des moyens.
Et quand bien même il donnerait des moyens, quel sens cela a-t-il de se retrouver dans un lieu aseptisé, désincarné, à faire du découpage, du coloriage, avec en musique de fond, de la variété française, (pourquoi pas des collier de pates).
Je vois déjà la remarque arrivée "la variété c'est ce qu'écoute la majorité des gens", quid des personnes qui aiment le théâtre, le cinéma, la peinture, le rock, le jazz.
Une personne en fauteuil ayant dépassé la soixantaine, vivant en maison individuel (faisant partie d'une structure), me faisait la remarque, lui qui avait été batteur dans des groupes de rock, il se voyait mal barré en maison de retraite.
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 28 nov. 2010 23:53
par Numa
Salut Tourne Sol, bienvenu au club! Et bravo! Tu n'as pas du te faire des amis à l'EHPAD, des AMP/AS t'ont-ils soutenus?
Prend le temps de bien choisir ta structure, en ce qui me concerne, à l'entretien d'embauche, quand j'ai dis que cela ne m'intéressai pas de faire des toilette en 10mn, on m'a dit que ça ne se passait pas comme ça ici, je me suis fait baratiné...
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 29 nov. 2010 16:49
par Nath
Numa,
Cetaines réalités de terrain dérangent bien des professionnels qui ont certainement des difficultés d'adaptation. Ils sont formés 'idéalement' pour travailler de façon continuel dans de bonnes conditions . Je n'ai pas a porter de jugement a celà. Mais bon, effectivement peu d'AMP suffisamment préparés et persévérants continuent a travailler (dans la durée) en EHPAD.
Seulement je me pose une question.
Si dans les autres établissements d'accueil pour personnes handicapées (enfants, adolescents et adultes) il n'y avait pas plus de moyens qu'en EHPAD, les AMP démissionneraient-ils ?
Mais alors qui prendrait en charge les accompagnements de ces personnes ?
Supposez qu'un jour on réduise la dotation de ces établissements ?
Il y aurait peut-être une révolution des professionnels ? Pensez-vous que ça permettrai d'obtenir davantage de moyens financiers ?
Surtout quant on voit que certains Conseils Généraux sont renfloués par des caisses de l'Etat.
II est facile de critiquer, de demander des aides.
Sômmes-nous suffisament bien informés sur ce que coûte au Conseil Général, a la Sécurité sociale et aux Mutuelles la prise en charge d'une seule personnes en résidence retraite ?
Je parle de la prise en charge du soin et de la dépendance.
Renseignons-nous aussi sur le nombre de retraités qu'il y aura d'ici 10 ans.
J'ai lu récemment les nouveaux décrets sur la prise en charge de la dépendance du public âgé en institution et a domicile. C'est un vrai casse tête pour ceux qui les élaborent.
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 29 nov. 2010 19:30
par kp
Salut, j'ai lu dans un message que la formation d'amp était largement de niveau 4 voir 3!! La je dis NON!! Pour avoir fais les 3 formations (DEAMP, DEME, DEES), je peux vous assurer que la formation d'amp n'est certainement pas aussi complète et soutenue que la formation de moniteur éducateur et encore moins d'ES. La formation d'amp est très riche et très intéressante pour commencer dans le secteur du social et de l'aide à la personne. Ceci dit, ce qu'on demande pour la formation d'ME et de ES n'est pas du tout la même chose!! La formation d'AMP mérite son niveau 5, la c'est très claire mais pas au-delà. En ce qui concerne le débouché en tant que AMP, il y a hélas une réalité c'est qu'il y a massivement du travail en maison de retraite médicalisée et en MAS mais dans les IME, CEM et encore moins les foyers de l'enfance, il y a très peu de postes et la concurrence est rude. Je travail dans un foyer de l'enfance, j'essaie depuis pas mal de temps de convaincre ma chef de service de prendre une fois par an un stagiaire AMP (c'est comme même pas la mer à boire) et elle refuse catégoriquement!! Voila malheureusement c'est chaud. Bonne chance dans vos recherches
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 29 nov. 2010 22:24
par djamila
merci pour tes indications voila je m'apprete a passer l'oral jeudi et j'aprhende je ne suis pas du tout du métier c'est une reconversion en quoi consite l'oral pourrais je avoir quelques conseils
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 30 nov. 2010 09:38
par mama88
Bonjour, je trouve tes propos tres dur, je viens de passer mes ecrits et une quetsion de df1 arborait ce sujet, je cite: en tant qu'amp vous allez travailler avec des as qu'en pensez vous? quels sont les avantages inconvenients, quels outils de travail allez vous partager avec les as?
Je ne vais pas ecrire ma reponse ce serait trop long mais je tiens juste a dire suite a ce que tu ecrits qu'il est facile de denigrer une profession mais il faut garder en memoire que les as n'ont pas la meme formation que nous, de ce fait nous sommes complementaire. Ca me fait doucement sourire car dans tout ça tu ne te dits meme pas que le but de nos formations tant amp que as est d'offrir un accompagnement adapté a tous, pas de te faire des copines. Je suis d'accord sur un point, si nous respectons le rythme EHPad nous sommes dans la maltraitance donc c'est là qu'il faut se demarquer: tu n'as que 5 mn pour accompagner quelqu'un donc fait que ces 5 mn soient parfaite. Passe ton energie dans ton accompagnement pas a te rebeller, tu ne changeras pas le system alors rend TON system PARFAIT!!!
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 30 nov. 2010 17:45
par Numa
Réponse à Nath: bonjour, ce qui m'ennuie ce n'est pas d'être déranger par les réalités de terrain du travail en EHPAD mais plutôt de m'y adapter trop rapidement, et je fais en sorte de rester révolté par leur fonctionnement au détriment des usagers et des pros.
Il est plus difficile de réduire les moyens des établissements d'accueil pour personnes handicapées, parce qu'historiquement il y a eu plus d'évolutions positives et relativement plus rapidement dans ces structures que dans l'accueil des personnes âgées qui n'ont pas été jugées comme prioritaires, également du fait de la création de lieu par des parents de personnes handicapées, elle sont donc mieux défendues.
Ceci étant dit, il s'agit là, de choix de société.
Actuellement toutes les structures médico-sociales sont confrontées à des coupes budgétaires, sous couvert de plus d'efficacité et de rendement. Vous me dites "Supposez qu'un jour on réduise la dotation de ces établissements (pour personnes handicapées'"
Je ne pense pas qu'il y aurait "une révolution des professionnels", puisqu'on peut déjà constater que lorsqu'il y a des fortes attaques contre les conventions de 51 et 66, la mobilisation n'est pas suffisante, alors se mobiliser pour les usagers...
Si "il est facile de critiquer, de demander des aides" comme vous dites, n'est -il pas encore plus facile de se satisfaire dans l'immobilité?
Êtes vous pour le nivellement par le bas?
Et pour en revenir aux choix de société, n'y a-t -il pas un problème de répartition des richesses?
Vous me conseillez de me renseigner sur le nombre de retraités dans 10 ans, ok ça fera du monde, croyez vous que cette nouvelle vagues acceptera d'être traités comme ceux d'aujourd'hui? Je suis persuadé du contraire. Les retraités de demain seront moins résignés, renseignez vous sur les Babayagas de Montreuil et les panthère grises par exemple.
Vous parlez de casse-tête pour ceux qui élaborent la prise en charge des personnes âgées, possible, mais ils n'ont qu'une vision déformée des réalités du terrain, le AS, les AMP, pourtant les personnes les plus en contact avec les résidants, ne sont pas représentées dans les instances de réflexion, encore moins décisionnaires.
«Les maisons de retraite françaises emploient 2 fois moins de personnel que celles des principaux pays européens.» (P.Champvert AD-PA)
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 30 nov. 2010 18:02
par Numa
Bonjour KP, je suis d'accord, la formation AMP mérite sont niveau 5, la formation AS est-elle plus difficile (niveau 5 aussi)? oui je sais ce n'est pas du tout pareil, plus axée sur le soin, plus proche de l'infirmière (d'ailleurs si elle rate sa 3eme année, elle peut exercer comme AS). D'ailleurs employer des AMP pour faire le boulot d'AS, c'est moyen car nous n'avons pas le quart de leurs connaissances.
Concernant les lieux d'intervention de l'AMP, il y a les CHRS (domaine de compétence social, cela depuis que la formation est diplomante) où très peu d'AMP sont employés.
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 30 nov. 2010 18:20
par Numa
Djamila, regarde là, le 3ème post répond à ta question:
http://www.lesocial.fr/forums/read.php? ... 02&t=34902
Me concernant, ce jour là j'étais très stressé, mais il ont tout fait pour me mettre à l'aise, tu peux tomber sur un éduc spé, un amp, un psy, un formateur, j'ai eu un amp et le responsable des formations
Re: pourquoi encore former des AMP?
Publié : 30 nov. 2010 18:47
par Numa
Bonjour mama88, outch!"En tant qu'amp vous allez travailler avec des AS...", pas forcément! j'ai fait ma formation en foyer logement pour personnes handicapées et il n'y avait pas d'AS. La question est intéressante, alors qu'en penses-tu? Quels avantages/inconvénients?, bon les outils ce sont entre autres les différents moyens de transmissions.
Je voudrai bien que tu me dises à quel moment je dénigre une profession. C'est quoi cette histoire de copines?
Un des but de notre formation est d'offrir un accompagnement adapté à CHACUN. Et voilà encore ce bon vieux réflexe de la culpabilisation "fait que ces 5 mn soient parfaite", à mon tour de sourire, bien sur que je fais au mieux, mais cela n'est pas satisfaisant éthiquement pour la personne et pour moi. t'es-tu déjà pensée à sa place?
Nous n'avons pas la même conception de la rébellion et critiquer des situations ne fait pas un mauvais professionnel. Le système je ne le changerai pas seul et encore moins en étant résigné. Soit Belle et Re-belle!