Le Social

Oui et re oui! frédifrédo "j'essaierais pendant ces trois ans de ne pas m'éloigner du pourquoi?
et la formation t'aidera dans se sens.
Et puis viendra le temps du "comment?" comment faire pour accompagner la personne. Pourquoi et comment? accompagne le chemin de la formation!
Accompagner une personne cela passe aussi par le : "se connaître soi, avec ses capacités, ses limites".C'est aussi comment j'organise ma vie pendant la formation: (financement, manger, dormir,....) beaucoup d'étudiant galèrent pendant la formation... ils est important que leurs projets prennent forme et pour cela que des questions matérielles trouvent une solution. ce forum permet de s'organiser, d'être parfois rassuré (je vais mal et vous?) la formation "bouscule" "chahute" déconstruit parfois nos représentations...
lire les post permet un échange, des questionnement tiens par exemple: Barbéapapa parle de je cite: "population dépendante" c'est quoi une population dépendante??? dans quel contexte? MOI, (tiens je dis MOI, ne suis-je pas dépendante????) ne dependons-nous pas tjs de quelques choses, de quelqu'un?)...

Lu Marie.

Personnellement je ne galere pas niveau bouffe car je suis Barbeàpapa donc je me balade en mangeant ma barbe. C'est assez pratique en effet. Parfois même j'en coupe un morceau pour faire profiter les autres...

to be or not to be...

Après un dîner fait de...Barbeàpapa (bon j'arrete), je vais essayer de répondre a cette question qui nous torture l'esprit (façon de parler hein nous raisonons ici sur la nature humaine donc rien de méchant...) à savoir ce qu'est la "dépendance", une population "dépendante".

L'homme naît dans une société ou plus précisement dans des "sociétés". Pour Stirner la société de l'homme se commpose de sa famille, de son lieu de travail, de ses amis...grosso modo de son entourage. La "société" pour l'individu pris isolement se compose donc des actions qui l'entourent, de ce qu'il voit dans sa vie de tous les jours. Ces differentes formes de société partagent des valeurs, ces valeurs étant des comportements que la société a selectionné comme étant bonnes au cours de son évolution.

Je pense que par population "dépendante" il s'agit d'individus qui n'arrivent pas a assimiler ces valeurs et dès lors se trouvent dans une situation particuliere que la société doit gerer. Et là peut-être intervient le rôle des éducateurs. Par exemple les enfants qui n'arrivent pas a assimiler ce que "l'école" leur demande en termes de comportement et d'exigence. La population "handicapée" ou "differente" (par exemple l'autisme) qui quelque part ont besoin de plus de société, de plus d'humain. Je dirais aussi tous ceux qui ont eu des accidents de vie (divorce, licenciement, dèces d'une personne proche...) et dès lors peuvent se trouver dans une spirale d'exclusion car contrairement a ce qu'il affirme Sarko l'homme n'est pas un robot, capable de tout supporter et être "responsable" à tout moment.

Effectivement le concept de dépendance est assez difficile car comme tu le dis l'homme a des besoins et parfois pour les satisfaire il a besoin d'autrui. La difficulté étant que l'homme est "dependant" mais il a du mal a se l'avouer. Rconnaitre qu'on a besoin d'une aide spécifique est dèja difficile....

Oh!oui Barbeàpapa c'est sympat d'en faire profiter les autres parfois! mais dit moi: "pour pas qu'elle colle à mon menton la barbapapa j'en fait une petite boule que j'avale d'un coup... est-ce douloureux?" et du coup j'ai les mains qui colle alors j' m'empresse moi aussi d'en faire profiter les autres en serrant de bonnes paluches!
Bon raisonnablement ce sujet m'interresse et me dérange aussi... je m'explique: pour l'instant ma vision de la dépendance diffère un peu de la tienne... pour moi il y a en amont de la dépendance un processus, une situation, un état d'exclusion. Tu sais un peut comme les "in" personnes dans la société et les "out" personnes en dehors de la société. Nos réponses souvent inadaptées faute de moyens, de temps, de réponses individualisées, des politiques... nos réponses donc fabriqueraient la dépendance.Le RMI est peut-être un exemple d'exclusion puis de dépendance? et sortir de cette dépendance relève de l'exploit. Une personne dans cette situation (RMI) me disait il y a quelques jours: "dès que je trouve quelques heures à faire, je dois pouvoir anticiper sur le gain que je vais avoir et qui me sera dans quelques mois retiré du montant de mon RMI. C'est comme si, à chaque fois que je relève la tête on m'appuiyait dessus ensuite".
un sociologue : Serges Paugam à fait une étude sur la pauvreté. Il y parle des assistés différés, des assistés installés et des assistés revendiqués. L'exclusion est un processus avec des étapes et notre rôle est (entre autres) d'être en capacité d'accompagner à l'instant T de l'étape.Bien repèrer les besoins de la personnes. Aujourd'hui la pyramide des besoins de Maslow reste d'actualité. Je crois comprendre que tu vas travailler auprès d'une population SDF et tu dis mettre au centre le concept de souffrance je partage ton point de vu et je pense que dans ton action tu ne "sauteras" pas les étapes de la rencontre avec la personne qui à besoin d'un toit, de se vêtir, de manger... et qui à besoin d'être reconnu et estimé dans la relation qui va s'instaurer.Heureusement pour ce faire nous ne sommes pas seul et dépendons fort heureusement des uns et des autres. C'est aussi cela le travail de l'éducateur pouvoir partager...


:bye: :bye:

Pour revenir au paradoxe entre interet individuel (le "moi" qui cherche une reconnaissance institutionnelle) et aide aux plus démunis qui lui n'a pas besoin d'une reconnaissance, d'une école, petite citation de Popper:

"Je ne sais pas si le christianisme signifie se détacher du monde, mais je sais avec certitude qu'il enseige que la seule façon de prouver sa foi est d'apporter une aide pratique (et intramonde) à ceux qui en ont besoin. Une attitude de reserve extrême, et même de mépris, envers le succès mondain (au sens du pouvoir, de la gloire et de la richesse), peut parfaitement s'accorder avec l'effort de faire du mieux que l'on peut dans ce monde et de mener ses projets en essayant de les faire triompher; Non par amour du succès où d'une consideration égocentrique par l'histoire mais simplement par amour pour eux" K. Popper

barbe a papa tu es vraiment lourd tu aurai du faire philosophe plutot que benevole car tes monologues sont d un ennui

Ben voyons! Barbe de trois jours! c parce que tu t'es levé tôt (au moins 7h53) que tu es désagréable?... donc la philosophie t'ennuie?
si cela te rase, passe à autre chose sans pour autant être dans le jugement. tu piques na! c'est dure.

lol ouep c'est clair que c'est pas glorieux. C'est vrai que quand je jouais au prof c'étai assez cool puisque les élèves étaient obligés d'écouter mes conneries...Sinon c'est clair, j'hesite de sortir mes euhhh reflexuions? lors des discussions de tous les jours.

Prenons la pyramide des besoins. Elle a une pointe : elle est orientée vers le haut, il y a une hiérarchie. Pour une raison

naturelle ou artificielle, cette hiérarchie ne me va pas. Elle me cause des problèmes injustes. Alors je prends la

pyramide, je la décolle du sol, et je la fais tourner sur elle-même.

Il n'y a alors plus une pointe mais quatre pointes ( on est en trois dimensions ). Le problème de hiérarchie a été résolu

par la rotation. Mais voilà : elle me donne le tournis cette pyramide, surtout que je suis en plein dedans ! Elle me donne

mal au ventre mais je n'arrive pas à vomir ! Je voudrais la faire ralentir, prendre ses rennes et la contrôler, mais le

stress fait accélérer la rotation au lieu de la ralentir ! Comment faire pour sortir de la tourmente souffrance ? En

suis-je capable ? Je n'ose pas y réfléchir froidement car certaines réalités me font mal aux yeux. Je pars dans l'ombre.

Cette zone obscure ne m'apporte pas l'amour, mais une relative chaleur. Tout cela est si compliqué !

Cette obscurité est propice à l'oubli : oubli de mon entourage, oubli du reste du monde, oubli de moi. Je m'appuie sur

autre chose, une entité capable de me faire sentir que tout n'est pas perdu, que quelqu'un peut me prendre en main, et me

guider vers un sentiment de sécurité. Alors je vote Sarko ! Celui qui me réconciliera avec la pointe de la pyramide, cette

hiérarchie conceptuelle qui me fait tellement défaut. Je réclame un chef ! Je réclame une tête ! Et la France sera ton

couvre chef ! Reviens parmi nous, Napoléon !

Bon. Il y a d'autres solutions que le message de Sarko pour ne plus se sentir dans l'abandon. Il y a aussi l'aide. Mais je

suppose que c'est ce message qui a besoin d'aide car que faut-il y comprendre ? Prenez-le comme une tentative artistique qui lance un message à la mer, et le récupérera celui qui voudra. Un bon petit délire schizophrène, ça fait du bien !