Le Social

Salut Pascal ;
Je suis en partie d’accord avec toi. Je dis en partie car la reconnaissance de compétences, même si cela est un excellent moyen de mettre en évidence les potentialités de nos usagers, peut, dans certain cas apporter son lots d’illusions.
Je m’explique, après avoir accompagné un jeune de mon groupe en cuisine vers une validation de niveau 2, il ne parvient pas encore à mesurer la marche qui le sépare de l’ESAT et celui du milieu dit ordinaire. Voilà un jeune homme qui est dans le déni total de ses difficultés depuis son admission. Il pense que cette validation est la preuve de l’erreur d’orientation dont il fait l’objet. Or, ces difficultés notamment comportementales et cognitives sont encore, de mon point de vue, un frein à une insertion réussie. Actuellement, en stage pour trois semaines dans une entreprise (restaurant scolaire) où il semble faire la démonstration de son potentiel réel devrait l’aider, enfin je l’espère, à prendre conscience des efforts à fournir pour atteindre ce monde qui le fait tant rêver. Enfin, l’autre illusion c’est effectivement le manque de possibilité pour placer ces personnes hors les murs. N’oubliez pas que la majorité des entreprises préfère payer une amende à l’AGEFIP plutôt que d’intégrer nos personnes. C’est une réalité, et au regard de la conjoncture plutôt maussade du moment….
Enfin je reste persuadé qu’un projet de validation de compétence, même partiel, demeure un moyen de se construire progressivement dans un projet professionnel et d’affirmer une identité autre que c’elle que nos institution renvoie….

salut Dom,
je ne peux être qu'en accord avec toi ... bien évidement il n'existe pas d'outil ou de dispositif miracle ... ça se saurait !!! le même dispositif ne peut être la panacée pour toutes les personnes accueillies ... c'est un des outils à notre disposition, à nous de l'utiliser à bon escient

il est vrai que pour ce type de personne il faut être très prudent dans l'engagement dans le dispositif ... cela passe par un gros travail en équipe sur son projet individualisé et une attention toute particulière aux objectifs visés ... et indicateurs de réussites avant de valider son engagement ... et même après cela des mauvaises (comme des bonnes heureusement)surprises sont toujours possibles... ainsi va la vie !!

je suppose que ça n'a pas du être facile pour vous de le guider sur ce chemin ... vu le peu que tu nous livres il semble qu'un stage sera plus révelateur de son potentiel... une évaluation concrète et sans concésion (et peut être douloureuse) peut lui faire prendre conscience de ses difficultés

et plusieurs stages seront utils pour un éventuel NV 3 si il devient opportun de continuer sur cette voie

j'ai rencontré un petit peu le même problème (à un moindre niveau), pas plus tard que ce matin, avec la personne que j'ai accompagné la semaine dernière ... il avait un peu pris la grosse tète pendant le WE et n'acceptait pas que je lui donne des directives ... un p'tit recadrage en douceur a été nécéssaire

pour ce qui est des entreprises le dispositif des sanctions va se renforcer concidérablement avec la loi 2005 ... (pour celles qui n'auront rien mis en place durant les trois dernières années) 2009!! on y arrive !! les ammendes vont faire beaucoup plus mal... donc gardons espoir !!! même si je ne crois pas aux miracles !!

à suivre ...

pascal

Excusez pour l'absence de débat de ma part, mais formation oblige.
Echange interressant. L'intégration en milieu ordinaire n'est pas une fin en soit et des pays avancés dans la prise en charge de personnes déficientes comme le Canada, n'a aucune politique d'intégration. pourtant il est souvent pris en modéle et la valeur de travail est peu être plus développé que par chez nous (Paradoxe?). Il est vrai que notre société produit de plus en plus d'exclus de toutes sortes. La réponse ne viendrait elle pas en amont(je suis un peu utopiste?). Dans le service dont je fait parti (Service d'Aide à l'Intégration Sociale et professionnelle d'Adultes en Difficulté, SAISPAD)la délégation public pour l'obtention du CACES a tenter de refuser le certificat sous prétexte que la personne est handicapé et à exigé des testes psy. Aprés les testes la personne a enfin pu fêter son certif. tout cela pour dire qu'il y a encore énormément de travail à faire dans les médias. Une enquête que j'ai mené dans ma région pour mon mémoire n'a pas reçus beaucoup de réponses (Peu être mal organisé), je pense que les Esat ne joue pas le jeu et que certaine entreprise sont prêtes à accepter la collaboration avec des service d'intégration et les usagers eux-mêmes.
bon j'arréte et laisse la place au débat.

Bonjour Pierre
je suis depuis huit ans responsable de l'atelier "mise à disposition en entreprise avec encadrement".
Depuis ces huit ans, une seule personne est sortie de l'esat pour une entreprise adaptée. En 2001, je travaillais pour quatre entreprises différentes. 2008, il me reste qu'une entreprise pour de la mise sous pli et malheureusement qui va venir à s'eteindre elle aussi (vote électronique). Sur ces huit ans d'expérience, j'ai mis en place des stages, des mises a disposition. La dernière a vraiment était très dure pour la personne handicapée et moi-même. Au bout de deux ans de mise à disposition dans l'entreprise et de plus une ouverture de poste pour cette personne. Le jour ou nous avons voulus parler d'une embauche du moins un cdi pour cette personne, le directeur n'a pas souhaiter s'inverstir dans le processus d'aide a l'embauche d'une personne handicapée et ne souhaitait pas non plus entendre parler de l'agefip
Alors qui joue le jeux ????????
J'ai d'autres exemples depuis huit ans.
Dernierement, je viens de perdre mon contrat qui me procurait six mois de boulot pour six personnes dont le projet personnalisé est de travailler dans le milieux ordinaire.
J'ai encore du mal à avaler cette pastille
Cordialement flo44

Bonjour FLO
Il est certain que finaliser une intégration d'un usager en milieu ordinaire par un CDI est une grande joie pour la personne et pour l'accompagnateur de ce projet. Je sais aussi par expérience que c'est une voie marginale dans l'intégration de déficient intellectuel. Ça peut marcher si les moyens sont mis. Cela fonctionne chez nous car le service dont je fait parti suit actuellement prés de 100 personnes. Le revers c'est qu'en ce moment les employeurs licencient à tout vas et les 1er touchés ce sont les salariés handicapés. Pourquoi?
A tu des idées?
En ce qui te concerne il ne faut surtout pas te décourager car la situation économique n'est pas des meilleurs et il faut faire avec. Mais faire jouer l'image de l'entreprise qui intégrerait des TH et les avantages financiers qui en découlent sont des atouts à la pérennité des emploies. Si j'ai choisi ce sujet pour mon mémoire d'ETS, c'est qu'il est mal connu et surtout paradoxale entre les lois dernière et le désengagement financier de l'état envers les ESAT.
J'attends tes commentaire si tu a le temps.
Cordialement Pierre

bonjour, pierre, flo,eric et salut pascal.
je me permet de vous rejoindre sur ce delicat debat qu'est l'insertion des personnes handicapées en milieu dit ordinaire de travail.
je travaille en ESAT, en collaboration avec le projet "différent et compétent", et je dois avouer qu'il fonctionne très bien.
non seulement pour la reconnaissance de compétences mais aussi pour l'insertion proprement dite.
je m'explique le projet de l'ets dans lequel je travaille est depuis de longues années la promotion socio-professionnelle des personnes.
en ayant un projet défini et de nombreux partenariats.
j'ai pu constaté durant l'écriture et les recherches faites pour ma monographie que ce projet permet une veritable reconstruction de l'estime de soi des personnes.
comme pascal je conseille vivement la lecture patrice Leguy : « Travailleurs handicapés : Reconnaître leur expérience »,

mais pour titiller un peu,est ce l'insertion le plus important ou la connaissance de soi? en cela je veux dire l'acceptation de sa différence et la commpréhension de la norme sociale et la projection que l'on fait de soi à travers ces éléments.
même si le cadre legislatif favorise l'insertion et non l'integration des travailleurs dans le milieu"ordinaire", il glisse sur la finalité qu'est la citoyenneté à part entière, la cité s'adaptant à l'humain (je sais je suis un peu utopiste)
néanmoins dans ce contexte, une reconnaissance de compétences est sans aucuns doutes une arme précieuse pour une embauche, on ne parle plus de différences mais de compétences....
de plus un sensibilisation d'une personne de l'entreprise est un atout important, il peu faire le lien entre les différents protagoniste et gommer les potentielles incompréhensions.
j'ai trouvé ce document interessant:

Les 10 conseils des salariés handicapés aux recruteurs et managers
1. Recrutez-nous au niveau de nos compétences, ni plus… ni moins !
2. Fixez-nous de « vrais » objectifs, comme à de « vrais » Professionnels
3. Anticipez les adaptations nécessaires pour faciliter notre prise de poste
4. Faites des points réguliers pour connaître nos besoins réels, ils sont parfois plus simples que vous ne l'imaginez
5. Communiquez sur notre profil et notre mission« Naturellement », sans en faire trop
6. Dès le premier jour, considérez-nous comme les autres salariés
7. … Mais prenez en compte la différence de chacun
8. Balayez les préjugés et comptez plutôt sur nos forces que sur nos faiblesses supposées
9. Comme nous, ne vous laissez jamais aller à la pitié !
10. Comptez sur notre capacité d’adaptation pour nous permettre d’évoluer… comme les autres



niveau chiffre, il semble aujourd'hui que 60 % des entreprises privées embauchent des travailleurs handicapés, et pour le public, c'est une vaste plaisanterie et les chiffres sont difficilement atteignables.

tout ça pour dire qu'il nous reste beaucoup de boulot avant de faire bouger les choses en profondeur.
salut chers collègues ETS

bonjour flo, éric, pierre ... salut mon ptit Nicolas, comment vas tu ??? depuis qu'on ne s'est vu ?

pour revenir sur le fil de la dicution ... effectivement nicolas tu as raison je pense que la finalité de notre travail se situe plus sur une "meilleure connaissance d soi" de la personne plutôt qu'une insertion à tout prix

je préfère que la personne reste en Esat en ayant aquisune certaine connaissance , confiance ,estime de ou en soi plutôt que quelqun qui à décrocher la " timbale" d'un CDI mais qui en bave en silence parce qu'il a fait de ce projet perso le projet d'un autre ... sa famille, l'ESAT, la socièté ...

la personne qui gagne en connaissance de soi aura des choix de projet de plus en plus critique et sera à même de refuser des projets (encore) trop ambitieux ... celui qui reviendra en morceaux de son echec aura tout à reconstruire ... et il y aura du taf car là son estime delui même sera salement amoché... une démonstration supplémentaire de son incapacité ... justement tout l'inverse de son engagement dans le dispositif

n'oublions pas que notre engagement premier est d'aider la personne en premier lieu ... non pas satisfaire les quotas farfelus et purement comptables des financeurs, députés, ministres, et président

bien sûr on n'est pas des zorros tout les jours mais on ne manipule pas des boites de conserves non plus ...

à suivre

pascal ... à l'ouest

salut pascal (non je ne dévoilerais pas ici tous les petits surnoms dont j'ai pu t'affublé mais j'en suis sur, tu ressentiras toutes les bonnes ondes associées).
encore une fois nous nous rejoignons sur ce qui fonde notre action et la "finalité" de notre travail.
l'estime de soi, l'accès au monde, le libre arbitre... et oui tout cela est compatible avec le handicap n'en déplaise aux détracteurs.
un peu d'humanisme en ces temps difficile, une vrai boufée d'air frais.
messieurs du forum je ne peux que vous conseiller de prendre un peu de temps pour lire Mr pascal à travers sa mono, plein de bonnes choses.
voilà c'est tout pour aujourd'hui mais le débat reste ouvert.

ps pour pascal: en ce moment je suis ES et c'est pas mal du tout.

Salut à tous
Non il ne faut pas insérer à tout pris, mais n'est ce pas aux éducateurs de suscités la vocation d'intégration auprès de nos usagers?
Il me semble que l'intégration en MO ne doit pas être une finalité mais bien un objectif.
A+++++

oui nous avons le devoir de susciter la vocation....

" Permettre pour ceux qui en manifestent les capacités suffisantes ... disait l'ex AS 60" rendre l'usager acteur de son projet dit la loi 2002-2 ... lui donner une place de citoyen à part entière dit la 2005-11...

comment répondre à un objectif ...et à ses résultats attendus ( lors des audits externes)... si les personnes de ton établissements ne manifestent pas l'envie ... ou tout simplement si les difficultés des personnes prise en compte sont trop grandes ... pour atteindre ces objectifs ...qui ne manqueront pas de devenir attendus... sinon éxigés dans l'esprit des financeurs ...

"nous vous avons donner les moyens ... et vos objectifs ne sont pas tenus !!!" nous dira t'on en nous menaçant de retirer notre agrément

posé comme une fanalité cela ne sous entend pas que nous devons y parvenir à tout prix ... au risque d'envoyer les th au casse pipe ... mais que nous devons tenter dans le cadre des projets individualisés de le faire ... à nous de montrer les raisons de la non insertion des personnes ... évaluations des compétences, receuil de la parole de la personne, compte rendu de synthèse ...


ce serait de ne rien mettre en oeuvre qui deviendrait répréenssible aux yeux des auditeurs ... pas le résultats lui même

en tout cas je l'entend comme cela ...


à suivre ...

pascal... à l'ouest

PS: nicolas... tu me flattes... j'en suis tout rouge !!! mais au fait tu ne m'a pas mailler ta mono ... ça me ferais plaisir de la lire ... vraiment car j'ai souvenir que ton angle d'approche était différent du mien... je l'avis parcouru vite fait mais pas lu.
merci