la démarche qualité ca vous dit quoi?

[franck]

je pense que zohra confond une démarche qualité (que son établissemnt n'a pas encore commencé je suppose étant donné son discours) et les demandes de "sous-chef de service" que nous demande certains employeurs. Rien de mal à être à notre place de professionnels formés un peu plus que les ME et les AMP, non ??

[Zohra]

Ha franck; là c'est une autre histoire, car lorsque celui qui sed it être "ou s'est vu être " le "sous chef"(endessous? le chef ?), e bien lorsque c'est lui qui te paralyse (par déafut(défaut) ou grâce/à cause de tierce personne,il va de soi que les appels aux secours sont aussi difficile à émettre
(un plus peut être de la formation autre que celle ME et AMP!=),

va le prouver maintenant (la manipulation psychique, le silence comme maitre d'action, alors que ce dernier à l'usage de la parole(et s'exprime très trsè bien,je pensais que c'était une formation LSF...jusqu'à ce que j'entende t'es morte !! Depuis j'en ai perdu le sourire !

changement d'identité en cours peut être ,si je pense à ceux qui m'ont entourés jusqu'ici : protection de la famille à 100°/° par un tels acte qu'est celui de ne plus utiliser mon identité première.

Devenir donc quelqu'un d'autre,mais sans prendre la place de qui que ce soit aussi !L'un va très bien sans l'autre.
Nous ne sommes pas dans une emission de divertissement à la télé tels que "vis ma vie"...Une rigolade,voir parfois trèsè thérapeutique qui tourne aux cauchemards .

Dans la vie de tout les jours il n'y a pas de caméra ni personne autour qui prend ce genre de chose en écharge"(car durant ce temps, beaucoup de monde est là, et oui ils ont un autre métier eux!!), et bien dans ce cas de figure, c'est tout autre chose qui est véhiculé (mazette dit !!!),

Moralité il faut rester vigilant, tout en étant et restant sociale cela va de soi(de nature "tchatcheur,aim la parlotte,etc", car citoyen, car croyant(toujours être à l'écoute de l'autre aussi important, car civique ,car professionnel (bon payé pour, pké le bénévole aussi ),car engagé politique (besoin deonc de répondre à ce conflit interne" par un projet en adéquation...lol,


voilà franck ce que cela m'a inspiré un jour un job quelque part avant mêm de vraiment commencer, car les premiers jours c'est l'observation(diagnostic,permettant l'évaluation qui est demandée car l'employeur doit le faire faire...le faire),

Ce jour là et bien ma situation : je venais de finir ma formation ES,je travaillais à l'époque en cours d'emploi,donc très dynamique et réfléchie,(posée donc) et on me dit quelques temps après, que sois disant ce "chemin" necessite aussi une formation continue , et oui à se former jusqu'à la retraite, donc par notre boulot nous sommes rentrés dans un curcus",voire étude à vie !Depuis c'est glok ! car je ne suis pas à l'aise à l'écrit en plus...d'où la cause de cette paralysie" décidé un jour par quelqu'un, mon donc peut être,lol................


:bounce: :bye:

[bib]

sauf ton respect zohra je crois que tu te trompes sur la définition de la démarche qualité.

Ce que tu décris c'est ce que selon "nous" ou selon toi un travail de qualité doit ressembler.
Mais la démarche qualité doit se faire de manière objective avec des choses observables et mesurables en matière d'écart à ce qui est attendu. (en fonction du projet évidemment).
La définition de la place de chacun est un élément de la démarche qualité mais pr que cela soit une DEMARCHE, il faut dire ce que l'on est sensé faire, ce vers quoi on doit aller puis voire ce que l'on fait effectivement et trouver les solutions pour réajuster.

"L’établissement social et médico-social rend un service à des bénéficiaires qui expriment ou manifestent des besoins et remplit une mission d’intérêt public pour le compte de la puissance publique. Ces deux aspects doivent converger au niveau de ce qu’on peut appeler des finalités ou causes sociales : par exemple, favoriser l’insertion sociale et professionnelle des populations en situation de handicaps ou de désavantages."

La démarche qualité est donc de voir si nous parvenons à ces finalités.
Pour cela il existe des référentiels pour voir les exigences et préconisations auxquelles on doit se référer.
Biensur on ne "répond" pas à un référetiel dans notre domaine comme on répond à un questionnaire...

Sur ce, bonne soirée
:bounce:

[Soleil]

C'est bien livresque, tout ça, un discours bien rodé, bien expliqué, bien appris..... Félicitations BIB... Une bonne note pour le formatage...
Mais l'humain est surprenant, que ce soit celui qui donne ou bien celui qui reçoit.... La démarche qualité s'attaque à la perfection, la perfection est attaquée par la mort.... Restons des artistes, des artistes de la relation, de l'intention, mais ne soyons jamais fini, préservons notre imperfection, où bien le risque de combler tout ce vide, nous entrainera vers ce qui est fini...
Cultivons le manque, c'est dans ce qui manque, que l'humain s'instruit, se construit, élabore sa pensée...Comme le bébé en manque de sein.... Arrêtons de vouloir tout combler, Zorro est un personnage virtuel.... Comment pouvons nous établir des mesures de la mesure de l'observable.... Heureusement que nous n'observons pas tous la même chose, et que nous ne nous mesurons pas, nous ne mesurons pas, chacun son histoire, l'histoire de la mesure de soi, de l'autre. Que sont ces choses observables, réduites à l'état de choses, sans doute le terme qualité va bien, un jouet de qualité, de bonne qualité, solide, résistant, bien conçu.... Est il encore possible de détourner ce jouet de qualité, bien pensé, de l'usage attendu ?
C'est quoi être objectif ? Ah, la puissance publique ... Dé marche, qu'alitée, démarche, démarcher, démarcheur, qui juge cette fameuse qualité ? seul le temps qui passe, le souvenir, la trace laissée dans la pensée de l'autre , ce que l'autre nous renvoie de cette fameuse réalité de ce passé partagé, un moment donné, peut rendre des comptes... de qualité.. ups!: ups!: ups!:

[Thieu]

Se cache derrière la démarche qualité la prime au mérite. Les structures qui sont sous la convention 51 l'utilisent déja partiellement. Cette démarche ne peut être bénéfique pour les personnes dont nous sommes responsables. En guise d'exemple je connais une éduc qui a refusé de faire une nuit supplémentaire ce dont elle avait tout à fait le droit. Pas de prime et une mauvaise évaluation. Même si la grille d'observation vient effectivement de l'extérieur, il n'en reste pas moins qu'elle est remplie par nos chers cadres or que se passe-t-il si nous ne nous entendons pas bien avec? Le remplissage de la grille est il toujours aussi objectif? D'autre part cela ne peut qu'entrainer une concurence entre les collègues. Chacun va chercher à obtenir les situations les moins difficiles afin d'avoir le plus de réussite. Enfin plus personne n'osera s'ériger contre les cadres à qui l'on donne avec ce système encore une bonne raison de se sentir tout puissants.

[David]

Démarche qualité ? ... disons plutôt AUDIT !!!
Comme dans le secteur industriel et leurs normes ISO il en va de même maintenant pour le social. Regardez comment sont gérés les institutions sociales ... les directeurs d'établissements ressemblent de plus en plus à des chefs d'entreprises avec leurs jargons (lobbing etc.)spécifiques qui nous ramènes à ce que nous allons devenir ... DES PIONS !!! Notre travail sera pré-défini et avec une obligation de résultat .. normal quand on bosse avec l'humain !!! Triste réalité mais n'oublions pas que nous les éducs somment sur leur terrain et qu'ils ne sont pas près de nous automatiser !!! Voilà fallait que ça sorte ...

[bib]

Soleil et thieu, ce que vous dites n'enlève rien a la définition de la démarche qualité!!
La démarche qualité est en route dans mon établissement donc oui je peux vous en donner une définition plus ou claire mais ce n'est surement pas un formatage et encore moins un avis sur le sujet!!
Bref, je suis d'accord avec vous dans le sens où nou faisons un travail avec de l'humain et c'est quelque chose que nous ne pouvons évaluer en terme de qualité ou non aussi facilement qu'on nous le dit...
La démarche qualité c'est en effet quelque chose qui émane de là haut et pour là haut.
Mais pour autant, ce n'est pas, évaluer la qualité du travail de l'un ou de l'autre, mais celui d'une institution entière. En tous cas c'est ce sur quoi nous travaillons dans notre établissement et nous nous sommes battu pr éviter les dérapages et refuser la pseudo concurrence entre collègues...

Bref, je trouve dommage de s'insurger si vite sur un message laissé sur ce thème oh combien discutable parce que dans mon précédent message il ne s'agissait que de DEFINITION.

[meliecara]

Article de Lucien Bargane, Lien Social n°864, 6 déc. 07
--- En vie
Comme toutes les modes, a fini par passer celle de la qualité et de sa certification au moyen de normes préétablies. ISO s'en était venue à grand bruit. ISO s'en est allée sur la pointe des pieds. Et il est sans doute trop tôt pour établir le bilan d'une démarche qui aura autant déstabilisé que remobilisé des organisations institutionnelles et des pratiques professionnelles. Mais pour beaucoup, les bénéfices récoltés ne seront jamais à la hauteur du temps, de l'énergie et surtout de l'argent investis. Les gagnants dans l'affaire sont certainement les consultants et autres bonimenteurs qui avaient fait de l'accompagnement à la démarche qualité un job et un objet lucratif. Mais déjà pointe un autre tic dont les ravages s'avèrent aussi catastrophiques que ceux d'une qualité plus subie que souhaitée ; il s'agit de la distinction entre les "bonnes" et les "mauvaises" pratiques, les bonnes et les mauvaises institutions, les bons ou les mauvais professionnels. A cet effet, émergent déjà des référentiels élaborés par des experts autoproclamés qui placent l'exclusivité de leur produit sur le marché. Et, face à cela, la crainte de ne pas faire partie des élus pousse certains dirigeants d'institution à convoiter un label qui ne les assurera de rien sinon de leur propre bêtise. Alors, et puisqu'il faut bien qu'il y ait de la distinction (René Girard et sa théorie du mimétisme ayant fort bien démontré comment la trop grande ressemblance était immanquablement source de destruction), pourquoi ne pas fonder celle-ci sur la mesure de "l'en vie". Il est des institutions dans lesquelles il fait bon vivre, pour les résidents, et bien travailler pour les professionnels. Joseph Rouzel en témoigne dans un "Rebonds" (Lien Social n°861)) ; refusant une distinction trop hâtive entre "lieu de vie" et "lieu de mort", il évoque sa rencontre avec une équipe mobilisée autour d'une envie de penser sa pratique. Et si la qualité était dans l'envie d'être en vie, tout simplement ! ---

[soleil]

Je suis rassurée de vous lire, ceux pour qui la démarche qualité, fait frémir, ceux qui défenseurs de l'incertitude, n'ont pas de certitudes, ceux qui n'ont pas envie de se déshumaniser, de déshumaniser, ce qu'il reste de l'imprévisible relation, qui nourrit notre fonction.
Je reçois comme une douceur la fin du texte de Meliecara.
J'ai vécu le bien vivvre, le bon vivre, pendant tant d'années, l'envie nous enveloppait à chaque instant, même après 7 semaines de vacances, les retrouvailles étaient denses. Les directeurs de ces années là, étaient dans la vie tout simplement, rassurants, confiants, nous laissant une place de penseurs-rieurs. Les enfants moins violents, n'abusaient pas du "nique ta mère, je m'en bas les couilles, je m'en bas les steacks". Comme j'aimerai que cette envie me remplisse à nouveau par sa présence, nous remplisse nous, l'équipe, maintenant désagrégée, morcelée, incertaine. Que ces enfants là redécouvrent las chaleur de la vie. Maiscette envie là s'en est allée depuis quelques années, il aura fallu 6 ans pour la briser. Une seule personne a suffi, avec son désir de tout controler, tout gérer, tout empêcher. Les enfants aux désirs mortifères sont confortées par une institution mortifère. Chacun à sa place, mais pas une place pour chacun, des emplois du temps ficelés, des croix dans les cases, une grande soumission, des réunions cadrées, une volonté de séparer, de défaire ce qui fait lien, de détruire ce qui fait plaisir, ce qui crée du plaisir... Et la démarche qualité pointe son nez, des consultants vont être financés...... Mais la qualité du véhicule tout neuf qui vient d'être achetée s'en est allée. Le confort, le pratique, le rassurant, ne sont plus. Notre nouveau corbillard, gris noir, flambant neuf, nous oblige à chaque changement de chauffeur, à faire le tour un certain nombre de fois pour régler des rétroviseurs. Le mieux voir ça se mérite, ça se travaille, ça fait du mal . Souffrir, pour de la visibilité afin de réduire le danger. Visibilité, ah oui, je tourne la tête, et je n'aperçois que des appuie têtes, et que dire de ce jeune qui passe son temps à ouvrir la fenêtre, à jouer à la vie , la mort, en passant son bras dehors, pour tester que ce bras est bien à lui. Impossible de fermer la fenêtre de la place du chauffeur, je m'arrête dangereusement, encore une fois je fais le tour, du véhicule gris et noir, je tourne la manivellede la fenêtre, je referme la fenêtre, tout en me faisant klaxonner par les véhicules qui s'entassent derrière moi, argumentant de ma morale à celui qui voulait perdre son bras.
Un véhicule qui nous dit que nous avons perdu les commandes, et que seule la direction en a l'usage. Un nouveau véhicule moins pratique que le présent, qui en rajoute au désagréable, et qui traduit l'état de santé de notre institution, et toute sa régression. Mais en terme de qualité tout y sera, j'en suis sûre.... De toute évidence nous sommes au plus près des textes... Alors militons pour une relation écologique, comme l'envie d'être en vie tout simplement.

[solei]

Je suis rassurée de vous lire, ceux pour qui la démarche qualité, fait frémir, ceux qui défenseurs de l'incertitude, n'ont pas de certitudes, ceux qui n'ont pas envie de se déshumaniser, de déshumaniser, ce qu'il reste de l'imprévisible relation, qui nourrit notre fonction.
Je reçois comme une douceur la fin du texte de Meliecara.
J'ai vécu le bien vivvre, le bon vivre, pendant tant d'années, l'envie nous enveloppait à chaque instant, même après 7 semaines de vacances, les retrouvailles étaient denses. Les directeurs de ces années là, étaient dans la vie tout simplement, rassurants, confiants, nous laissant une place de penseurs-rieurs. Les enfants moins violents, n'abusaient pas du "nique ta mère, je m'en bas les couilles, je m'en bas les steacks". Comme j'aimerai que cette envie me remplisse à nouveau par sa présence, nous remplisse nous, l'équipe, maintenant désagrégée, morcelée, incertaine. Que ces enfants là redécouvrent las chaleur de la vie. Maiscette envie là s'en est allée depuis quelques années, il aura fallu 6 ans pour la briser. Une seule personne a suffi, avec son désir de tout controler, tout gérer, tout empêcher. Les enfants aux désirs mortifères sont confortées par une institution mortifère. Chacun à sa place, mais pas une place pour chacun, des emplois du temps ficelés, des croix dans les cases, une grande soumission, des réunions cadrées, une volonté de séparer, de défaire ce qui fait lien, de détruire ce qui fait plaisir, ce qui crée du plaisir... Et la démarche qualité pointe son nez, des consultants vont être financés...... Mais la qualité du véhicule tout neuf qui vient d'être achetée s'en est allée. Le confort, le pratique, le rassurant, ne sont plus. Notre nouveau corbillard, gris noir, flambant neuf, nous oblige à chaque changement de chauffeur, à faire le tour un certain nombre de fois pour régler des rétroviseurs. Le mieux voir ça se mérite, ça se travaille, ça fait du mal . Souffrir, pour de la visibilité afin de réduire le danger. Visibilité, ah oui, je tourne la tête, et je n'aperçois que des appuie têtes, et que dire de ce jeune qui passe son temps à ouvrir la fenêtre, à jouer à la vie , la mort, en passant son bras dehors, pour tester que ce bras est bien à lui. Impossible de fermer la fenêtre de la place du chauffeur, je m'arrête dangereusement, encore une fois je fais le tour, du véhicule gris et noir, je tourne la manivellede la fenêtre, je referme la fenêtre, tout en me faisant klaxonner par les véhicules qui s'entassent derrière moi, argumentant de ma morale à celui qui voulait perdre son bras.
Un véhicule qui nous dit que nous avons perdu les commandes, et que seule la direction en a l'usage. Un nouveau véhicule moins pratique que le présent, qui en rajoute au désagréable, et qui traduit l'état de santé de notre institution, et toute sa régression. Mais en terme de qualité tout y sera, j'en suis sûre.... De toute évidence nous sommes au plus près des textes... Alors militons pour une relation écologique, comme l'envie d'être en vie tout simplement.