Le Social

bonjour ac, évidemment qu'un patron d'entreprise peut choisir qui il veut, la question n'est pas là...Mais qu'entends tu par "un certain genre de personne "? La question est pourquoi de nombreux patrons ecartent assez régulièrement les Cv qui ne sonnent pas français de souche...Ton discours sur le choix des patrons est classique mais va bien dans le sens d'une société axée sur le jeunisme, le propre sur soi, et l'apparence...on écarte les gens peu attirants physiquement, un peu trop vieux et évenuellement ne ressemblant pas trop aux clients (exemple : dans un magasin fréquentée pas des blancs on évite un vendeur noir)...Mais tout ça est commercial, je ne dois pas être en mesure de comprendre ou alors je suis utopiste !

salut tout le monde,

je trouve cette discussion vraiment intéressante. je travaille dans un service emploi d'une municipalité. je pense également que les CV anonymes sont du "flan" car il y aura toujours les entretiens d'embauche et cela ne freinera malheureusement pas la discrimination.
je voulais aussi poser une question à "ac" : à ton avis qu'est-ce qui est le plus important dans le recrutement d'une personne : son nom ou son expérience professionnelle et ses diplomes ????

bonne journée

Philipe:

j'entends par "un certain genre de personnes" des personnes qui répondent à certains critères physiques ou autres.

vous n'avez jms remarqué dans certains magasins comme toutes les vendeuses se ressemblent? outre les fringues quasi identiques tel un uniforme, c'est carrément le maquillage qui vient s'homogénéiser et du coup, le visage. alors forcément, dans ce type de boite, comment pensez vous qu'on recrute? c'est pas la nana un peu excentrique ou qui a un truc en plus qui aura la place, aussi jolie, jeune ou française soit elle, mais plutot celle qui rentrera le mieux ds le moule...

Mélanie:

bien évidement, l'expérience l'emporte sur tout les autres critères, la question ne se pose même pas. mais à formation et expérience égale, comment choisir? là, il y a forcément des critères perso qui rentre en compte!

soyons francs et réalistes! je suis la première à m'ériger contre les discriminations en tout genre mais imaginez vous en tant que responsable d'un salon d'esthétisme (je prends l'extrême, bien évidement), à diplome et expérience égale, vous choisiriez une personne soignée, agréable à regarder ou quelqu'un d'un peu négligé?

c'est pareil ds les autres domaines, il faut que les employés en contact avec le client lui correspondent comme tu dis Philippe, c'est l'image du magasin et c'est à 200 % commercial!

pour ce qui concerne la couleur de peau, et bien oui, les chefs d'entreprise ont des pratiques discriminantes. sont ils racistes pour autant? pas sur... à qui la faute?! si la société était un peu plus ouverte d'esprit on en serait pas là. et c'est surement pas une histoire de CV anonyme qui changera quoique ce soit...


prenons l'exemple des boite de nuit (je réagis à un reportage des infos de ce midi): il n y a rien de plus facile à démontrer que la discrimination à l'entrée de ces établissements. alors pourquoi cette discrimination? c'est pas le patron de la boite qui risque d'être gêné par la présence de personnes étrangères, il s en fiche, le plus souvent il est meme pas là...mais c'est bien les clients!

alors je ne crois pas que ce soit au niveau de l'emploi qu'il faille réagir, sans traiter le pb en amont, on ne règlera rien.
c'est bien NOUS le pb, nous, citoyens qui nous prônons tous anti racisme. mais alors ou sont ils ces racistes?? sincèrement, malgré les blagues injurieuses que j'ai pu entendre sortir de la bouche de certains, ceux-ci ne se disent pas racistes. alors je ne comprends pas...dites moi, où se cachent les personnes racistes?

on tourne en rond...sans vouloir paraitre pessimiste, je ne vois aucune issue à tout ca...tout ceci est tellement encré ds nos habitudes...c'est même plus les façons de penser qu'il faudrait changer, c'est le fonctionnement de la société toute entière...

ton discours est effectivement pessimiste le racisme actuel est latent et très insidieux (le fameux amalgame maghrébin-islam-cité-chômage-délinquance) Que peut penser un français moyen qui ne connait aucun maghrébin et qui regarde TF1 chaque jour ? Je vous laisse deviner...
le fait qu'on cantonne les jeunes d'origine africaine au rap, basket, danse...ça c'est du racisme car celà sous entend que leur place est là et uniquement là..
quand j'entend des expression comme "manger en juif" ça aussi c'est du racisme pur et dur...j'ai plusieurs exemples comme ça...Bref, le racisme est présent et se porte bien, le seul problème c'est qu'on ne le qualifie pas en tant que tel !

Ce message est pour ac.

Je trouve que tu as une réflexion un peu tordue. Je pense que c'est très facile de parler quand on a la couleur idéale et le physique qui va avec.

Tu m'excuses mais ce genre de reaction me met hors de moi. Comment peut-on dire que c'est normal qu'un patron écarte une partie de la population à seules vues commerciales? Il faut faire quoi: les blancs pour la clientèle blanche, les noirs pour la clientèle noire...?

Je suis mariée avec un antillais et j'ai 2 beaux enfants métissés, alors je fais quoi moi si dans 5 ans ils ne trouvent pas de boulots, je leur dis de baisser les bras? que c'est pas grave si on les rejettent? Et toi, si demain une personne obèse, arabe, juive ou défigurée...'la liste des discriminés est longue) viens te voir pour te demander conseil parce qu'elle a tous les diplômes mais ne trouve pas de travail, en tant que cesf tu lui dis quoi:" t'es brave mais cherche toi plutôt un boulot où on vois pas ta tronche"

Je ne suis pas tellement sur que tu sois la "première à t'ériger contre les discriminations" sinon tu n'aurais pas ce genre de langage. Il y a 60 de ça encore les femmes ne trouvaient pas de boulot, il a fallu qu'elles se battent pour que NOUS soyons ici aujourd'hui, et pour que TU puisse faire TA formation ne l'oublie jamais. Etre un patron commercial oui, stupide non. On ne te parle pas de discrimination par rapport aux vêtement ou au style mais vis à vis de la couleur, la confession, le handicap.

Je trouve que cette loi à des côtés contestable mais elle nous permet de prendre conscience d'une certaine réalité.

Angélique

je n'ai jms dit que je trouvais normal que "un patron écarte une partie de la population à seules vues commerciales".

je suis bien d'accord avc toi, ce n'est pas du tout normal.

ma réflexion s'éloignait en fait du sujet de départ et je me demandais POURQUOI les choses étaient telles qu'elles sont et surtout pourquoi ça n'évolue pas alors que la quasi totalité de la population se bat contre ces discriminations...

le dernier message de philippe était davantage ds la continuité de mon questionnement...

et pour ta gouverne Angélique, sache que j'ai peut être la peau blanche mais j'ai connu l'obésité. alors je suis plutot bien placée pour parler de discrimination dans une société ou les gros subissent bien plus de moqueries et autant de préjudices que les personnes en fauteuils roulants et autres personnes "handicapéées"...

on n'attérit pas ds le social par hasard mais parce que les difficultés qu'on a connu ds notre vie nous incitent à aider les autres, j'imagine que tu t'en ai déjà rendu compte...alors quand tu as des doutes sur les qualités d'une personne, garde les pour toi car ils peuvent être blessants...

hop hop hop, temps mort, temps mort...Ce serait dommage que ce débat interessant et primordial se transforme en "règlement de compte à OK Corral"
ton discours, Angélique, est quelque peu agressif à l'égard de ac...CElà dit j'ai relu le précedent message de ac et j'y ai relevé effectivement un énorme contresens: selon toi, ac, il est logique que les patrons aient des pratiques discriminantes, et en même temps tu nous précises que "si la société était plus ouverte", on en serait pas là...Mais les patrons ne font il pas partie de la société ?

je dois dire que votre débat est très passionnant, je l'ai lu d'une traite (même ceux de Kéké)
la réflexion d' Ac m'a aussi beaucoup choqué,car selon moi il ne faut jamais que des critères personnels rentrent en jeux lors d'un recrutement , je trouve cela non professionnel, d'autres critères peuvent entrer en ligne de compte, comme la capacité pour la personne à s'intéger dans sa fonction,dans l'entreprise, son potentiel d'éfficacité etc...cela veut aussi dire que les recruteurs doivent être des fins psychologues, et que cela s'apprend.
je sais très bien que la réalité est tout autre, mais si chacun de nous et particulièrement les travailleurs sociaux , nous ne portons pas en nous des idéés plus optimistes , qui le fera ?
la réalité de cette société n'est t-elle pas assez dure, je dirais difficile comme ça ?

je crois qu'il est illusoire de penser que les critères individuels ne rentrent pas en jeu lors d'un recrutement (le recruteur n'est pas un robot !)
on a évidemment tendance à porter nos choix sur des personnes avec qui on sent des affinités (c'est humain)en celà le recruteur ne peut pas être objectif à cent pour cent...Encore une fois comme je l'ai dit à ac, le problème n'est pas là, le problème est : pourquoi a t-on des représentations stéréotypées des personnes d'origine étrangère ? pourquoi telle personne avec telle couleur est elle cantonnée à un type précis d'emploi ?
La société française est conservatrice et l'évolution des représentations est lente,mais ne baissons pas les bras !

Après avoir relu mon message a tête reposée je me suis aperçue qu'effectivement j'avais été très dure avec ac et par conséquent je tenais sincèrement à m'excuser.
Cela ne m'empêche pas de garder mes convictions mais ce forum ne dois effectivement pas se transformer en lieu de règlement de compte.



Encore désolée. Angélique ups!: