Le Social

c'est un honte pour la France pays des droits de l'homme de souhaite avoir recours a ses methodes.
De plus cela rapele une époque que la France a connu et dont on se serai bien paasé a savoir les camps de concentration mais ou va t on??????droit dans le mur je pense

oh les filles! il s'agit d'un débat où l'on donne son avis, et il n'est pas intelligent et c'est grave de dire de sol qu'elle est raciste (et donc moi du même coup du fait que je sois de son avis), alors que ce n'est pas fondé! De plus, on peut dire que l'on est pas d'accord et exprimer son avis sans pour autant utiliser des propos désobligeants et insultants qui de plus ne fait pas avancer le débat!

Ce que je trouve étrange c'est que dés qu'on parle ADN on commet un crime contre l'humanité, ça me fait penser à un sketch de coluche ou il imite une personne à qui on demande la couleur d'une autre. L'autre personne est noire et coluche fait celui qui ne sait pas, pour montrer le tabou qu'il y a à parler de la couleur d'une personne. Le mec est noir, il est noir et alors, il serait vert à poids orange qu'on s'en tapperais le cul par terre. Parcqu'un parti politique il y a 50 ans (un ramassi de salopard tout le monde est d'accord la dessus), a proclamé que tous les hommes n'étaient pas égaux (toutes ces histoire de sous races, qui sont des coneries infondées) et que c'était une question de génétique, on ne devrait plus trouver ce mot dans aucun texte de loi!
Il ne sagit même pas de sélection !!!!!!!
On vérifie que les ADN CORRESPONDENT! Les chercheurs ne vont pas chercher à savoir si le mec et blanc, gris, bazané, turc, ouzbék, américain ou encore égyptien!
Quel rapport melina avec les camps nazi? Il n'y avait pas test ADN, les nazi avaient la conviction que les Juifs étaient des sous hommes et que ci et que ça... on ne prélevé pas l'adn des personnes juives.





Le test adn du projet de loi actuel dira simplement si monsieur ou madame X est bien le parent de l'enfant Y!

C'est tout!

Qu'est ce que ça a de raciste.
Quand une personne va à l'hôpital pour faire un test de paternité, est ce qu'on le traite de raciste?

Non, ça na rien à voir. LE TEST EN LUI MÊME N'EST PAS QUELQUE CHOSE DE RACISTE! Faut pas être bête pour comprendre qu'un test de paternité ou maternité n'est rien que la vérification de l'apartenance à une famille !

Il faut arrêter avec ces réflexes à la con de dire à tout va t'es raciste, tes une pourriture, etc... Les gens,l'éventuel problème réside dans le fait qu'il y a éventuellement des dérives possibles! Mais très franchement quel serait l'intéret du gouvernement de faire entrer en France uniquement des blancs de 1.85 aux cheveux blonds? Pk subitement la France se transformerai en 4° Reich ????

Et à mon avis l'opignion publique s'empresserai à raison de bruler l'élysée. Bref...







J'aimerai à présent poser quelques questions aux réactions précédantes:



°-* Kiloupoutifiersvby


Dis moi clairement en quoi mes propos sont "raciste et infonder". Pour moi ils ne le sont pas mais j'attend tes explications, merci d'avance.

°-*melina

Dis moi stp quel est le rapport avec les camps de concentrations?



Je voudrais s'il vous plait des réponses argumentées et pas un réqusitoire hors sujet, qu'un débat soit établit et qu'on arrête comme on sait si bien le faire dans notre beau pays de se tirer sur la geule sans chercher à parler ou même à comprendre





Je ne dis pas que ce texte de loi est une fin en soit, je dis juste qu'il peut faire partie des solutions au problème au combien dramatique de l'immigration.






Un réctificatif !!!!!!!!!!!!!!

"C e qui évite aux gens qui savent qu'ils sont de la même famille d'être rapprocher beaucoup plus facilement et rapidement!"

non non non excuser je me sui emmélé les pinceaux

Ce qui permet aux gens qui savent qu'ils sont de la même famille d'être rapprocher beaucoup plus facilement et rapidement!

toutes mes excuses pour cette erreur, mais vous vous serez aperçu que ça ne collé pas à l'explication précédente.


Voila en attente de vos réponses et de vos ARGUMENTATION !

Merci d'avance bonne journées biz

Alors je vais repondre simplement a ta question parceque je crois que je pourais en parler pendant des heures mais ce sans garder mon calme tellement je considère ce texte injuste.
Les nazis pratiquaient des tests sur les juifs, mon grand pere en a subit alors je crois que je sais de quoi je parle quand je dis ca.
Pour moi la pratique des tests adn est le point de depart quand on considère certains hommes comme des sous hommes alors que tous les hommes naissent libres et egaux en droit.

Bonjour,

Je lis une a une vos réactions et, ayant lancé ce débat, j'aimerais y répondre. Les avis sont partagés et interessant. Pour ma part, je suis en partie d'accord avec sol sur le fait que la France ne peut (malheureusement) accueillir tout le monde, ouvrir ses frontières non stop. Ce qui me gène dans le test ADN c'est que bien évidemment qui dit ADN dit lien de sang. Donc que va t-il se passer pour une mère (ou une famille) qui aura adopté son enfant par exemple?? Le regroupement familial ne sera pas possible parce qu'ils ne sont pas de parents dits biologiques?!

Les lois actuelles sont mal faites et regorgent d'abération administratives. Alors d'accord c'est peu être facile de critiquer, je ne prétend pas connaître la solution: mais je suis génée (et le mot est faible!) quand je vois qu'on veut expulser des familles qui sont depuis 5 ans (ou plus) en France.

En plus l'histoire de Sarkozy qui disait "sans papier vené à la préfecture, on étudiera votre cas ou cas par cas". Du coup, plein de sans papiers sons venus en pref avec de l'espoir et se retrouve aujourd'hui avec des arrétés de reconduite à la frontière.

Autre ex (tiré d'une situation vécue): un jeune albanais qui arrive en France en situation irrégulière (seul) à l'âge de 16 ans. Protection par l'ASE, demande d'asile rejetée. On le maintien sur le territoire jusqu'à ses 18 ans et après idem: arrêté de reconduite à la frontière!! C'est du n'importe quoi franchement!

C'est tout le système qui est à revoir...

Yos

cher sol

d'abord une chose. je suis d'accord avec toi : on ne peut pas accueillir toute la misere du monde c'est techniquement et economiquement difficilement realisable. tu as raison aussi Il fo faire STOP aux passeurs frauduleux et réguler l'immigraton , diminuer le nombre de clandestins qui vivent dans des conditions inacceptable ( exploitation, prostitution ect ect dans les pires des cas)

Par contre que tu reprenne mes mots ( un peu fort certes) " obscene et immoral" en les associant à du du nazisme ou du racisme je te cite "je sens planner l'ombre du nazisme ou d'une quelqu'autre sorte de racisme." je suis pas du tout d'accord. je me sens presque insulter

je suis d'acoord avec certain point de ton argumentation sur les test ADN notamment sur les passeurs font passer de jeunes filles sous pretexte de regroupement pour les mettre sur le trottoir et tabnt d'autre... mais malgrés je pense ( je me trompe peu etre) que cette reforme est contraire à l'ethique en general )pas seulement pour l'immigration); moi cette histoire d'ADN, ca me fais penser comme l'a dit Mélina au nazis y a 50 ans , ca me penser a l'immigration choisi, ca me fais penser a l'éthique, ca me fais penser au roman "Le meilleur des mondes" ( ché plus le nom de l'auteur) . Je craind les dérive qu'il pourrait y avoir, en le modifiant un peu chaque années , rendant le regoupement de plus en plus difficile pour les VRAI familles..

c'est tout !! et c'est pas parceque j'ai employé les mots ; "obscene et immoral" qu'il fo me catalogué dans le camps des nazis et rasciste. D'abord je vois pas le rapport et puis si' c'etait le cas je ne serai en train de discuter sur un forum social

voila. je t'avourai que tu m'a surprise et vexée en me répondant comme de la sorte mais vu qu'on ne peu pas s'exprimer oralement ce qui complique le dialogue je n'en tiendrais pas rigueur.
bonne continuation.

cher amis

Avant toutes choses excusez moi de ne pas m'êtres expliqué plus clairement. Je me perd un peu dans mes idées mes phrases et je m'enflame vite quand il y a débat.


Cher map quand je parlai de nazi je ne te visais pas en particulier et je ne voulais pas du tout te cataloguer comme partisant du nazisme, lloin de moi cette idée et comme tu la si bien dis tuu ne serais pas sur un forum social. Je répondait à melina pour sa comparaison avec les camps de concentration et d'une façon plus générale aux nombreuse personnes qui y font allusion (entyre autre Charles PASQUOI). Excuse moi si je me suis mal exprimé. Merci aussi à tous de m'avoir expliqué plus clairement ce qui vous géné.

Je partage vos inquiétudes pour ce qui est des dérives et en général pour ce qui est de notre président. Mais franchement je pense qu'il n'y a pas que du mauvais et qu'en le surveillant bien et en continuant de le travailler, ce texte sera tout à fait acceptable.

Il ne faut pas oublier qu'il ne sera pas l'unique façon de regrouper les familles ! Les papiers gardent leur valeur !!!!!! Le test est une autre alternative NON OBLIGATOIRE, un racourcis puisqu'il ne faut que 15jours pour avoir les résultats. Prenons l'exemple de yos, un enfant adopté. Quand on adopte un enfant il y a toute une procédure, très longue ( moins longue quand on est chanteur si vous voyez ce que je veux dire ). L famille lors de l'adoption signe des papier et reçois des document stipulant que à compté de ce jour cet enfant est le sien donc fait partie de sa famille. Il pourra donc rejoindre la mère ou le père sans problème.


Melina je suis dsl d'apprendre que ton garnd père ait eu à subire les horreurs du nazisme. Mais pour en revenir à ce test,je le dis et le rerépète ce test qu'on appel "test adn" EST ET EST SEULEMENT un test de paternité ou maternité selon les cas.



Une tite def :

L'empreinte génétique, aussi appelé "signature génétique" ou "Test ADN", est une technique pour identifier des individus de la même espèce en utilisant simplement un petit échantillon de leur ADN. Sa découverte par Sir Alec Jeffreys de l'Université de Leicester date de 1985.
Deux humains ont généralement une large majorité de leur séquence ADN commune. Certaines de ces séquences appelées gènes permettent la fabrication des protéines . Mais il existe sur l'ADN des portions qui ne codent aucune protéine. Certaines d'entre elles sont spécifiques à chaque individu et constituent sa signature génétique.

Les empreintes génétiques sont utilisées en médecine légale pour identifier ou innocenter des suspects grâce à leur sang, leur salive, leurs poils ou leur sperme. Elles permettent également d'identifier des restes humains, de faire des test de paternité, d'organiser le don d'organe, d'étudier des populations d'animaux sauvages ou même de générer des hypothèses sur la diaspora humaine lors de la préhistoire.


Pour consulter la procédure en détails ellez voir sur le site de wikipédia et tappez "Empreinte génétique". Cest très bien expliqué.


Je ne vois pas melina le rapport entre un test de parternité et les essais barbares des nazis, voila ce que c'était les expériences nazis :



"Des expériences barbares et inutiles : aucune découverte, une énorme charlatanerie. Comment aurait-il pu en être autrement, quand on considère que la plupart des médecins SS n'étaient ni de bons praticiens ni des savants, simplement des expérimentateurs sans envergure et plutôt amateurs, enivrés d'avoir à leur disposition des cobayes dont personne ne leur demandait des comptes. On comprend alors que nombre de victimes des expériences n'aient pas survécu, soit en cours d'expérience, soit au moment de l'évacuation des camps."


lien: www.triangles-roses.org


Auschwitz

Expériences de stérilisation sur des femmes par injections intra utérines
Expériences de stérilisation sur des hommes et des femmes au moyen de rayons X (150 expériences)
Etude de l'évolution du cancer de la matrice (au moins 50 victimes)
Expériences sur les phlegmons (au moins 30)
Examens de l'atrophie du foie
Modification dans l'organisme sous l'influence de la faim
Expériences sur les jumeaux (111 victimes)
Expériences avec de la mescaline : obtention des aveux
Expériences à l'aide de brûlures (16 victimes)
Expériences par électrochocs, sur des aliénés
Expériences avec le sérum sanguin, afin d'obtenir un titre d'agglutination plus élevé, mélange de sang des groupes A II et B III
Expériences sur la malaria
Fabrication de moulages en plâtre d'organes génitaux féminins
prélevés sur les déportées

Buchenwald

Expériences de "traitement" au phénol
Essais de vaccins de typhus exanthématique
Controle du vaccin de la fièvre jaune (485 cobayes humains)
Immunisation avec des vaccins de Frankel (gangrène gazeuse) (15 victimes)
Expériences sur des hormones
Expériences sur la pervitine
Expérience sur des bombes incendiaires au caoutchouc phosphoreux (5 victimes)
Expériences en graznd nombre sur des vaccins ou pseudo-vaccins contre la dysenterie, l'hépatite épidémique, la tuberculose...

Dachau

Expériences de ponction du foie (175 victimes environ)
Expériences sur la malaria (1.100 cobayes humains)
Expériences d'absorption d'eau de mer (40 victimes)
Expériences de basses pressions (plus de 200 victimes)
Expériences sur le froid (250 victimes)
Expériences sur la tuberculose (114 victimes)
Opérations chirurgicales expérimentales inutiles
Essais d'alimentation
Emploi de la mescaline
Cristalisation du sang par solution

Mauthausen

Mêmes expériences sur les vaccins (2.000 victimes)
Expériences avec des poux contaminants
Natzweiler

Schirmeck

Expériences sur le typhus
Expériences sur l'ypérite et le phosgène (300 victimes)
Expérience avec l'urotropine
Expériences menées par les professeurs Hirt, Bickenbach et Letz, de l'Université allemande de Starsbourg, dans une section spéciale appelée "Héritage des ancêtres"
Neuengamme

Expériences de désintoxication de l'eau potable polluée par des substances toxiques (plus de 150 victimes)

Ravensbrück

Expériences sur la gangrène gazeuse (75 victimes)
Expériences sur la régénération des muscles, des nerfs et des os (nombre inconnu de victimes)
Expériences de stérilisation de femmes
Expériences de greffes de peau
Expériences mystérieuses avec une poudre blanche non identifiée
A Ravensbrück, les déportées soumises à ces expériences étaient appelées les "lapins".

Sachsenhausen

Expériences avec des balles de nitrate d'acotinine (6 victimes)
Expériences pour ralentir le rythme cardiaque
Expériences avec l'ypérite (gaz moutarde)
Expériences sur les différences sérologiques des "races" (47 victimes tziganes)
Expérience avec du cyanure de potassium (1 victime avérée au crématorium)
Expériences de vessies artificielles
Expériences sur les intoxications saturnines insensibles dues à l'absorption d'eau provenant des conduites de plomb
Expériences avec des sulfamides
Essais d'alimentation
Expériences sur la résistance au froid
Essais pour déterminer le degré de solidité des chaussures de la Wehrmacht

lien: perso.orange.fr



Voila ... j'éspère que cette fois tu va comprendre la différence entre un projet de loi Français pour le rapprochement familliale et la folie de ces hommes. Si ce n'est toujours pas bon en mon ame et concsience je ne vois pas ce que je peux faire de plus, enfin bref...


Pour en revenir à toi map, je comprend que ces test fassent peur et que l'évocation dela génétique rappel des hisoitres comme celles Aldous Huxley (Le meilleur des monde, très bon livre). Il est normal qu'on pense au nazisme masi à mon avis avec un minimum de réflexion, en étant honnête c'est une toute autre chose. Il ne faut pas vivre dans cette sote d'obsetion, mais j le répète je comprend tes inquiétudes, il y a en effet des dérives possiibles, comme partout d'ailleur.


!!!!!!
Mais ce texte n'est pas une restriction à la base, c'est une solution suplémentaire
!!!!!!


On part plutot sur de bonne bases

Yos je suis d'accord avec toi pour ce qui est des histoires de reconduite à la frontière et en général pour ce qui est du remaniment de la gestion de l'immigration, mais je ne connais pas sufisament le sujet pour réagir aujourd'hui, il me faut peser le pour et le contre et entendre le son de chaque cloche avant de me lancer dans le débat.

Le test adn n'est qu'une partie de ce défi qu'est l'immigration. j'éspère que grace à l'aide que la France et le monde apporterons aux pays d'où viennent ces populations, ce problème sera réglé. Cela prendra du temps et de l'argent mais il faut y croire, il faut organiser notre politique d'immigration tout en aidant les pays les plus pauvres pour que tout le monde puisse couler des jours heureux bordel de merde !


Bon voila, je pense avoir dit tout ske jvoulé j'attend vos éventuelles réactions, compléments d'info et les nouvelles des médias.

Si vous trouver des infos contre ce texte faite m'en part s'il vous plait, c'est ce qui m'intéresse !!!!!!!!!!!!!!

Si vous en trouvez pour allez y lol, ça m'intéresse aussi.


Et encore pardon map de m'être mal exprimé, je ne te considère et ne t'ais jamais considérée comme le bras droit d'hitler loL . Encore toutes mes excuz, ça devait êtres vexant en effet.



Bisous et merci à tous bonne nuit à demain j'éspère ou en tout cas à très bientôt pour débattre !