Le Social

et oui,
je suis d accord avec pere castor: la france est en retard en ce qui concerne l accompagnement des jeunes autistes ou psychotiques.

mais je ne pense pas que ce "retard" est en rapport avec les professionnels qui travaillent, mais plutot du manque de moyens en ce qui concerne leur formation et du manque de moyens des structures qui accueilles ces jeunes...

voilà.

(les professionnels qui sont sur le terrain font ce qu ils peuvent avec ce qu ils ont... et souvent, le manque de personnels fait relativement défaut. mais on est là.)

bonjour tout le monde,

De nouveau, je me permets d'intervenir dans cette conversation pour spécifier que l'autisme n'est plus considéré comme psychose mais comme un trouble envahissant du développement.

Par conséquent, la prise en charge d'un enfant autiste sera différente de celle d'un enfant psychotique.

Merci de votre compréhension

Père Castor,
je vous remercie pour votre intervention votre expérience de parent m'est précieuse!!

en fait, je réside en Belgique et pas en france, l'institution dans laquelle je suis est une petite structure accueillant 20 enfants! je suis d'accord avec vous pour dire que l'autisme n'est pas une psychose!
effectivement l'autisme est plutot a considérer comme un trouble du développement.

Je suis psychologue comportementaliste de formation mais l'institution m'a engagée comme éducatrice et leur cadre de travail est la psychanalyse (je ne suis pas toujours d'accord entendez le bien).

Laurent,
merci beaucoup pour tes conseils,
toutefois, l'équipe quant à elle est plutôt nouvelle (il y a eu beaucoup de changements et comme c'est une petite institution, ils fonctionnent beaucoup a l'aide de stagiaire, remplacement etc...)

les anciens avec qui j'ai parlé ne savent pas eux meme ce qui "est bon" de faire ou pas... ils testent un peu comme tu l'as dit.

sinon mon groupe et je suis bien consciente des difficultés auxquelles je me heurte... n'est pas homogène (enfant de 6 à 9 ans)...
il est composé d'enfants a traits autistiques et également (c'est une autre pathologie) d'enfant a dysharmonie psychotique évolutive (plus de délires, hallucinations)...

j'ai pu constaté combien il est difficile de capter leur attention et surtout de les captiver au sein d'une activité (genre réaliser un dessin)...

demain je vais essayer les contes que je créerai avec eux... avec le groupe pour tenter les interactions... prendra part qui veut...

merci a tous je passerai encore sur ce post

Cloclo.

Cloclo:
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si j'ai un conseil à vous donner, si réellement vous êtes formées aux techniques de prise en charge des autistes par les méthodes ABA ou TEACCH et que la structure où vous êtes employée ne veut pas les mettre en place, c'est de PARTIR de cette structure. Il y a une telle quantité de parents d'enfants autistes en recherche de ce type de prise en charge, que vous ne connaitrez pas le chomage, y compris en Belgique où le retard est moins monstrueux qu'en France. Mettez-vous psychologue ABA en libéral, ou rejoignez une des structures associatives qui se montent de plus en plus en France à l'initiative des parents désespérés de ne rien trouver de tel dans les structures HdJ/CMP existantes.

A tous:
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La classification internationale des maladies, CIM-10, selon laquelle il est recommandé par la Haute Autorité de la Santé de poser le diagnostic d'autisme (et des autres TEDs), distingue clairement l'autisme (intégrés aux Troubles Envahissants du Développement) et les psychoses. Confondre les deux est encore une fois un "mal français" qui témoigne du caractère obsolète des formations sur le sujet et du refus d'évoluer d'une bonne partie de la psychiatrie.

Laurent:
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Le retard français est dû à l'idéologie dominante en psychiatrie en France, pas au manque de moyens. Vu ce que coûte à la sécu 1 journée en HdJ (650€) on pourrait à coût égal prendre en charge facilement 3 fois plus d'enfants autistes avec des méthodes éducatives type ABA ou TEACCH. Mais les psychiatres généralement refusent d'en entendre parler.

Par ailleurs je suis scandalisé que vous puissiez conseiller le "packing", qui se répand certes de plus en plus, mais que les associations de parents comme Autisme France ou Léa pour Samy dénoncent comme une maltraitance infligée à des enfants sans défense. Il est lamentable de préconiser ce genre de méthodes alors qu'on refuse de mettre en place le TEACCH, le PECS ou l'ABA qui ont fait leurs preuves depuis 40 ans ailleurs, et que le reste du monde (développé ou pas) utilise largement, du Canada au Vietnam en passant par la Suède et Cuba...

Ce n'est pas en faisant de la garderie de luxe avec des ateliers cuisine, conte ou poterie, ou des séances de packing ou de pataugeoire, que vous allez aider ces enfants. C'est en les aidant à combler leurs déficiences liées à leur handicap, par une éducation structurée qui leur enseigne les compétences de communication et de socialisation qui leur manquent.

Père castor,

je comprends votre enthousiasme et le partage fortement!
toutefois, le taux de chomage en belgique surtout actuellement (avec la crise que nous connaissons) ainsi que le peu d'ouverture dans le domaine psychosocial ne permettent pas de risquer sa place...

pour ma part l'institution ne contrôle pas mon travail, les activités sont libres et bien sur dès que je le peux, je pratique le plus possible du "comportemental", du moins j'essaie.

mon contrat n'est qu'un remplacement d'un an, ce qui a mon sens est peu pour apprendre non seulement à bien connaitre les enfants, mais aussi pour qu'eux puissent petit à petit me connaitre.

bien que cela ne soit pas le sujet d'origine.

j'ai pu constater aujourd'hui qu'effectivement une seule activité ne correspond pas aux attentes et intérets de 5 enfants... et les capacités d'attention sont limitées.

aujourd'hui je leur ai proposé de la plasticine.. avec plein d'ustensile pour jouer... ils n'ont pas accrochés. ils préféraient les voitures..

je verrai au fil des jours ce qui les intéressent le plus.

merci
Cloclo.

Vous pouvez essayer des jeux de tour de rôle simple, à 2 ou 3 à la fois (faites des sous-groupes), pour développer l'interaction sociale (l'enfant doit apprendre à attendre son tour, donc regarder l'autre pour voir s'il a fini). Vous pouvez leur faire dire (selon leur maitrise du langage) "c'est au tour de Jean, c'est au tour de Jacques" puis progressivement "c'est à MON tour, c'est à TON tour" en regardant l'autre enfant.

Pour votre carrière personnelle, je vous le répète, si vous vous installez en cabinet de psychologue libéral, seule ou avec d'autres psychologues ABA, et que vous faites un minimum d'information auprès des associations de parents d'enfants autistes, ou via les forums internets, assez vite vous allez crouler sous la demande. Je suis moi même en contact avec plusieurs familles autour de Lille qui sont en recherche de prise en charge...

J'ai pu constater que c'est lors d'activités, c'est à toi de rentrer dans leur monde.
Tu fais seulement respecter le cadre mais il faut que dans une activité, ils aient une certaine forme de liberté pour pouvoir s'exprimer.
Pour ma part, quand je fais un atelier peinture, ma seule règle, c'est PAS UTILISER TOUT LE TUBE. Et j'ai remarqué qu'une enfant, utilisait plusieurs couleurs mais je ne l'ai mélangé pas entre elles. Résultat assez rigolo.
Quand un des enfants ne veut pas ou ne peut pas (trop agité) participer à l'activité, je place une chaise un peu à l'écart du groupe et lui dis de s'installer là et de revenir quand il sera prêt.

Connaître leurs intérêts, leurs atouts, c'est super important.

Peut-être une idée intéressante et de jouer à Memory (jeu de carte où il faut trouver deux identiques) et qu'ils essaient de dire les mots, comme le disait Pere Castor, d'apprendre à jouer à son tour... tu peux essayer de créer un memory tactile (avec une feuille d'arbre, plume d'oiseau, sable...) comme ça ils peuvent aussi manipuler les objets.

Avoir un rituel dans les activités est important.
Sortir les jeux ensemble.
Avoir la même place.
Temps d'activités.
Ranger ensemble.
Cette structuaration permet aussi de créer un DEBUT et une FIN à ton activité.

je te remercie élise pour ces conseils!!! j'essaierai bien ca la semaine prochaine!!! ton idée du mémory tactile est chouette!!! vraiment ... pourquoi pas.

merci beaucoup
pour le moment je découvre les enfants et ils m'en font voir de toutes les couleurs (ils me testent un peu) l'un d'eux m'a craché a la figure ce matin parce qu'il ne voulait pas etre dans le local de vie (là ou l'éducateur reste avec son groupe)...
bref

merci .
Cloclo

Bonjour

Je me permets de renchérir sur l'intervention de père Castor... Je suis la grand mère d'un petit garçon de 3 ans et demi (diagnostiqué TED l'an dernier ne parlant pas encore, propre et gérable depuis que nous bricolons de la méthode ABA apprise au cours d'un stage. Nous cherchons des intervenants ABA sur Grenoble et n'en trouvons pas. Ma fille a trouvé une anglaise qui va superviser nos interventions alors que ce n'est pas notre métier. Je suis triste (pour vous et pour nous) à l'idée de savoir que vous ne puissiez pas faire ce qui marche... Cherchez bien, cela bouge en France et je pense que vous pourriez être à l'avant garde.
Cordialement

quelqu'un pourrait il clairement m'expliquer ce qu'est un enfant "psychotique"?

je me mélange dans ce qui était psychose autistique (maintenant devenue trouble envahissant du développement) et les enfants que l'on caractérise purement et durement de psychotique...?

quelles seraient alors les caractéristiques et particularités d'un enfant psychotique?

merci.