trouvez-vous normal de n'etre pas retenu aux oraux pour manque d' expérience???

[julien]

Je pense très sincèrement que l'oral n'a qu'un seul but, celui de voir si tu es expérimenté dans le domaine concerné ou non. Si tu es jugée trop souple ou fragile il est évident que cette fragilité sera très lourde à porter pour toi devant des jeunes en mal etre. C'est pour moi le but premier de l'oral, après reste à savoir sur quoi on se base pour dire que tu n'as pas la maturité car bien souvent cela reste un avis subjectif et on ne peut juger de la vraie qualité d'une personne au travail seulement devant le fait accompli.Je ne concois pas le métier d'éducateur dans les livres mais plutot dans le for intérieur de celui ci, il y a une grande part de vécu personnel pour juger et appréhender les situations à traiter

[marie]

Julien,
je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis: "il y aune grande part de vécu personnel pour juger et appréhender les situation à "traiter".
D'abord on ne traite pas des situations...
l'éducateur travaille avec ce qu'il est certe et son vécu peut aider dans son approche des publics. Mais il n'est pas la pour juger! comme tu le dis, il appréhende puis il analyse, il évalue et il met en place des actions éducatives d'accompagnement.
Il rend compte et travail entre subjectivité et objectivité (tjs sur le fil) c'est pourquoi il a acquis des savoirs, des connaîssances, qu'il croise et entrecroise avec le terrain, les collègues (qui eux aussi sont porteur dans la réflexion et l'analyse), les partenaires.
La liste des compétences acquises entre socle de connaissances, savoirs de référence, savoir être, savoir faire et vaste et ne se réduit pas au vécu personnel.

[julien]

Marie,

Pour répondre à ton message je pense simplement que si tu sors d'une famille aisée avec toujours un soutien derrière toi sans réelles difficultés ( et tu as de la chance au contraire )tu ne peux pas comprendre et gérer un groupe de jeunes délinquants qui représentent ton opposé, auquel cas tu ne prendrai pas reellement à coeur ton travail en jouant un role durant tes heure effectives. Educateur d'enfants en difficulté ou conseiller en réinsertion c'est une vocation, ce n'est pas un apprentissage fondamental. Si tu ne connais pas leur environnement tu ne peux pas comprendre leurs difficultés.Ce n'est pas dans un livre sur la délinquance ni dans les journaux que tu pourras te forger une conscience. ES ce n'est pas un métier, c'est une vocation, comment aider concrètement quelqu'un qui est l'opposé de toi sans devenir superficiel dans tes actions? Je persiste sur le fait que le vécu est primordial d'où la présence d'une psy à l'oral. C'est comme pour etre psychologue, tu fais un travail sur toi avant d'aider les autres, ce qui me semble logique. Je ne remets pas en cause l'aide d'autres éducateurs expérimentés. Mais là où tu te trompe c'est que ce n'est pas moi qui porte un jugement en ayant déjà vécu ce qu'ils vivent mais plutot celui qui ne les a pas vécu mais seulement au travers des "on dit" ou de la télévision; là il y a jugement. Juger une situation ne veut en aucun cas dire juger une personne, ce qui pourrait etre fortement préjudiciable dans un travail social.Maintenant chacun sa facon de percevoir le métier mais le vécu t'évite de te retrouver dans une situation comme celle de certains ici qui se trouvent dépasser par la violence des jeunes.

Cordialement

Julien

[jeudes]

Bonjour, je prends cette discussion en cours, qui ma foi est interessante (bien que très récurrente sur le forum...)

Mais en lisant les propos de Marie et Julien, j'ai eu une soudaine envie de m'arrêter sur ce topic...

Travail social: une vocation????
premier point qui me pose vraiment question. Pour ma part, ce n'est pas une vocation, c'est un choix professionnel.

Deuxièmement, je suis issu d'un milieu ni pauvre, ni riche. Mon casier judiciaire est vierge et je n'ai pas subi d'attrocité durant mon enfance. Et pourant j'ai travaillé aurpès d'ados délinguants, d'enfants confiés à l'ASE pour maltraitance et je travaille aujourd'hui auprès de malades psychiques. Donc d'après tes propos julien, je serais donc à côté de la plaque par manque de vécu personnel????

As tu déjà entendu parler de la notion de transfert? Les fac de psycho sont bourrées d'étudiants souhaitant trouver des réponses à leur mal être....

Et oui Julien, il va falloir t'y faire, il existe des éducateurs ayant eu une enfance assez paisible, avec un niveau d'étude correct, se sentant bien dans leurs pompes, et n'étant pourtant pas totalement déconnants éducativement parlant!


navré, mais je trouve ce genre de propos choquant, à croire qu'il va bientôt falloir prouver à l'entrée des ITS, non pas une certaine expérience mais un vécu douloureux, mal digéré, avec si possible quelques vieilles histoires de famille taboo.....

mais je suis tout à fait près à entendre tes arguments julien...

cordialement
jeudes

[marie]

Bonjour,
Julien as tu fait une formation d'éduc? si oui revisite la notion de statut, fonction et rôle.Allons donc, voici que pour entrer en "vocation" cela passe par le vécu! du genre: "comme je te comprends je suis passé par là! "
Ainsi une personne ayant connu l'exclusion et plus à même de devenir éduc? et du coup il va réparer et se réparer pourquoi pas! Si les centres de formation recherchaient des futurs éduc ayant un passé, un vécu douloureux, border-line, délinquants, où ayant eu une protection de type enfance en danger ou en risque de l'être cela se saurait! a moins qu'en prime, le profil puisse être un résilient... bon j'arrête.
tous le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents communistes!
J'ai 48 ans et je travaille aujourd'hui dans un CHRS, avant protection de l'enfance. Auparavant début en IME.
Cependant je peux aussi entendre tes arguments à la manière du sociologue qui peut s'immerger parfois pour son étude...

[lili]

julien,
je trouve que ton raisonnement est relativement minimaliste.
on croira entendre pascal le grand frere (qui parce qu'il a vecu en cité pense pouvoir reglertt les conflit).
tu es "censer" rester objectif ds ta profession or si tu y met ton passer... je pense que c'est a ce moment où tu risque d'etre déborder comme tu le dit.
tu cataloque les personnes qui par chance n'ont pas vecu de malheur ds leur vie familiale ou autre comme koi il ne pourrai prendre en charge un public en diificulté aussi bien qu'une personne ayant connu ces difficultés. ce n'est pas en 2 ou 3 ans d'experience que tu te sera fondé le toi éducateur. comme tt le monde tu copira au debut tes collègue tu te prendra te grosse claque mais c'est a se moment là où tu sera si tu est fait pour ca ou non et pas avnt. qd tu vie une difficulté c'est le toi qui est touché lorsque c'est l'autre qui est en situation difficile tu ne réagira pas du tt de la meme façon.
d'où le besoin d'aller en école pour ce former, apprendre à ce connaitre, murir et avoir des expérience plus ou moin facile!!!
tt le monde ne peux pas faire ce métier certe mais ce n'est pas parce que tu viens de telle ou telle métiers que tu ny arrivera. le champ d'action d'un educ est suffisament large pour trouver le milieu auprès duquel on veut travailler!!!
perso j'ai fais un stage ds un itep avec un public ayant un passer relativement difficiles. j'etais sur un groupe de gracon de 12/15 ans jen ai 20, je suis une fille qui peux paraitre venir d'un milieu 'chic" figure toi ke tt c'est bien passer et que oui des claque je m'en suis prise mais tu te relève et tu t'impose tu est payer pour sa!!!
un peu d'ouverture d'esprit ne ferai pa de mal!!!
ce qui ressort pour moi de tes propos c'est kon parle de discrimination " les "noir" les "caramel". tu voudrai également proposer une discrimination pour ceux qui n'ont pas connu le malheur et qui on 'un physique qui ne resemble pas à ce qu'on se dit d'un educ!!!
alors merde a ceux qui pense kun educ ne peut pzas etre une jolie femmes bien habillé et qui prends soin d'elles!!!!

[yoyo]

C'est un sujet qui m'intéresse également.

Je partage le 2 avis.
POur la "défense" de Julien, je pense également que le fait d'avoir vécu certains évèvements difficile (divorce des parents, galères des fins de mois,décès d'un parent, etc) peut nous aider dans notre métier. On sait alors ce que c'est de morfler dans la vie et donc ça peut nous aider à plus d'empathie envers l'usager, de mieux repérer certains comportements liés à ce qu'a vécu le jeune, etc.
Mais il faut également faire trés attention (là je te rejoins jeudes quand tu parles de transfert) à être bien au clair avec son histoire, à ne pas plaquer ce qu'on a vécu sur l'histoire du jeune (ex: croire que c'est mieux pour lui qu'il coupe les ponts avec son père parce que nous on l'a fait et que ça nous a été bénéfique). SInon les conséquences peuvent être terribles et on tombe dans la réparation perso, et on est loin de notre rôle d'éduc.

Cependant, si avoir galéré peut nous aider à être dans l'empathie, je ne pense pas qu'il faille obligatoirement avoir vécu des difficultés proches de celles de l'usager pour pouvoir l'accompagner.(sinon peu pourrait bosser en CHRS, hopitaux de jour, etc).
Avoir conscience que la vie n'est pas facile pour tous, que les chances, au départ, sont différentes selon notre milieu, savoir que l'éducation peut avoir bcp de conséquences sur le développement de l'enfant, etc je pense que c'est quelque chose que l'éduc doit savoir et sur quoi il doit réfléchir pour pouvoir faire son taf correctement.
Mais sans forcément les avoir vécu.


EN espérant que le débat continue, bonne soirée !

[Emily]

Bonjour, j'entre en formation à la rentrée et je suis un peu surprise par ton commentaire Julien (quoi qu'il sucite un débat interessant). Effectivement, ton passé t'a construit en tant que personne mais les examinateurs jugent , à mon sens, l'éduc que tu feras. De plus, si la question de l'age, du vécu revient souvent durant les entretiens c'est parce que la réaction, le recul des candidats face à tout ça permet aux jurys d'en savoir plus. Te laisses tu destabiliser facilement, fais tu la part des choses, es-tu en capacité d'opérer un lien entre tes choix et le métier d'éduc spé ou encore sais-tu mener une analyse objective....

[julien]

Bonjour à tous, merci pour vos réponses, je pense que le sujet à provoqué le débat et c'est très intéressant. Premièrement on en revient au jugement quand j'entend des allusions communistes à mes propos, là je ne comprend pas comment on peut éduquer en jugeant le milieu politique, bref là n'est pas la

[julien]

re bonjour je ne sais ps si mon précédent message a été posté mais je le réécris. Tout d'abord merci pour vos réponses. Plusieurs choses me choquent. Tout d'abord le plus évident sera cette allusion communiste faite à mon égard. Ce jugement politique me choque vraiment venant d'un éducateur spécialisé censé etre ouvert à toutes religions et toutes politiques. Là on entre dans un jugement qui me déplait. De plus effectivement pour moi ES est une vocation et non un travail, on doit donner un minimum de soi meme pour arriver à aider certaines catégories de personnes et cela reste subjectif, ne jugez pas mes propos au sens général, j'estime etre en droit d'argumenter sans etre taxé de communiste!!! J'imagine avec les jeunes délinquants qu'on va taxer d'intégriste si on en est de là! D'autre part j'ai lu le mot "discrimination" dans certains écrits en me faisant réagir sur le fait qu'on pouvait etre jeune et bien habillée pour faire éducateur, ce qui me fait faire un parallèle avec un fameux transfert sur la pensée de l'autre lorsqu'on est pas de son milieu. Je fais ce transfert et pour moi personne en difficulté je dirais que tu es objectivement moins crédible qu'un homme plus physique, mes propos vont encore sans doute faire parler mais c'est la réalité du terrain, on en revient au transfert du grand frère comme modèle. Maintenant je ne remet pas en cause tes facultés de ES évidemment. Chacun travaille comme il le souhaite et me faire taxer de communiste et de ségrégation me parait choquant de la part de travilleurs sociaux.Evidemment que le vécu a un role fondamental, évidemment que sans déboires dans sa vie on appréhende les choses différemment et c'est une réalité. L'école t'aide dans tes réactions, t'oriente pour ne pas prendre trop à coeur une situation mais l'école ne t'apprend pas la rue.Chacun pense à sa facon, chacun juge les réactions comme il l'entend mais tout le monde se doit d'accepter sans juger les facons de faire de l'autre. Là j'ai l'impression d'etre confronté dans ce débat à des personnes travaillant pour le meme employeur dans le meme secteur d'activités alors que selon moi, notre travail diffère d'un etre à l'autre, je réfute l'éducation de masse et m'oriente vers quelque chose de plus personnel et j'en reviens à l'étude du passé de l'autre qui est primordial et notre facon de l'appréhender provenant de notre expérience personnel qui ne nous permet pas de nous identifier à celui qui est en face de nous contrairement à ce que vous pensez de moi, mais plutot qui nous permet de créer une barrière pour ne pas etre trop affecté par les problemes de l'autre. Souhaitant travailler dans le milieu carcéral, il me serait dangereux de m'identifier à l'autre et pour certains, mon casier est vierge et j'ai toujours travaillé légalement!D'autre part il serait légitime dans ce métier de lever toutes barrières concernant la politique la religion et le casier de l'ES parce qu'on ne va plus vers l'éducation mais purement et simplement vers l'assistanat et je laisse ce métier aux autres employés sociaux, tout à leur honneur.Chacun a une facon de faire différente mais en reprenant vos arguments à tous, il est évident que si je me présente devant un détenu récidiviste pour le réinserer en étant maquillé et en talons hauts en prenant en compte son casier et en vantant Che Guevara, je pense n'etre que très poeu crédible et bien loin de la réalité de mon travail. Cordialement