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Battez-vous!!!!
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fred
Re: Battez-vous!!!!
Tu pose un problème important Delph, souvent on tente plusieurs concours (ME, TISF, ES, AMP...) espérant être pris dans l'un de ceux-ci et le résultats ne dépend pas de nos préférence pour tel ou tel métier, certaines personnes ne connaissent même pas ses spécificités avant d'entrer en formation.
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Marine
Re: Battez-vous!!!!
Bonjour à tous,
Je suis aussi, comme Delphine une TISF qui travaille en structure (SAVS) avec des personnes possedant des diplômes differents (ES, CESF, AMP).
Nous ne travaillons pas comme ES ou autres mais avons TOUS la même fonction : celle d'accompagnateur social.
Il n y a pas de rivalité entre nous car nous avons tous la même charge de travail.
Je sais que le salaire differe en fonction des diplômes mais après, il ya la VAE pour les plus courageux
A plus
Je suis aussi, comme Delphine une TISF qui travaille en structure (SAVS) avec des personnes possedant des diplômes differents (ES, CESF, AMP).
Nous ne travaillons pas comme ES ou autres mais avons TOUS la même fonction : celle d'accompagnateur social.
Il n y a pas de rivalité entre nous car nous avons tous la même charge de travail.
Je sais que le salaire differe en fonction des diplômes mais après, il ya la VAE pour les plus courageux
A plus
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audrey
Re: Battez-vous!!!!
Bonjour,
Merçi Fred pour ton soutien.
J'aimerais rebondir sur le diplome Tisf et les places en structure. Il me semble que vous prenez le sujet du mauvais coté. Mais c'est logique vous ne connaissez pas l'histoire de ce diplome.
En revanche, personnelement, j'ai participé à la création de la première réforme du diplome en 99.
Avant, le TF étaient cantonnées au travail familial, le niveau était celui d'un c.a.p, la paye était proche, très proche du smig, la reconnaissance du taf était encore pire qu'aujourd'hui, c'était les employeurs qui faisaient la selection des stagiaires et ensuite ils les envoyaient dans un des cinq centres qui existait dans toute la France, le centre de formation ne faisait aucune selection il était obligé de former toutes celles que les employeurs leur envoyaient,même celle proche de l'analphabétisme (oui, oui ça arrivait). Le diplome était un certificat que l'on passait au bout d'un an même si il était délivrer au bout de deux.
quand la réforme à eu lieu, le maitre mot c'était "ouverture" pour plus de reconnaissance.
L'ouverture vers les différents publics et les différentes structures ne s'est pas faite parce qu'il manquait des Tisf dans les structures. Ce n'est pas parce que l'on imaginait une quelconque complémentarité avec les éducs de structure que la réforme à eu lieu. C'est parce que les TF étouffaient dans leur petit pré carré familial, qu'elles cherchaient les moyens de plus de reconnaissance.
Quels sont les moyens de la reconnaissance?
D'abord et avant tout le changement de nom qui n'a pas été si facile.
Ouverture de la concurrence pour les centres de formation. Fini le monopole de la formation pour les cinq existant.
une élévation du temps de formation et du niveau du diplôme (niveau 4).
Une sélection organisée par le centre de formation comme dans les autres formations du secteur social.
l'officialisation d'une monographie, d'un dpp maintenant.
Une connaissance plus élargie des différents publics, par les cours et par les stages.
Donc une ouverture pour travailler ailleurs que dans le milieu familial.
une revalorsation salariale qui est venue en 2001.
vous voyez il n'y a pas eu une étude sur les manques du travail social en général. Il y a eu une étude sur comment revaloriser le travail des Tf.
Il ne faut pas oublier que dans les années 80 on pensait qu'il y aurait à l'orée de l'an 2000, 22000 TF-TISF en France. En 2008, nous ne sommes que 8000 en activité. Il fallait créer cette ouverture sans tout cela que serait devenus les Tf?
Maintenant, ce n'est pas parce que la volonté du diplome est d'ouvrir vers les structures que les structures vont nous attendre à bras ouvert. Les structures sont par essence des millieux plutot fermés et non pas connaissance des changements statutaires des TISF.
Il me semble que l'erreur vient des centre de formation qui n'expliquent pas aux stagiaires tout ceci et qui laissent croire que les places des Tisf en structure les attendent. A leur décharge, depuis 99, les centres pulullent. Ils ne connaissent pas forcément l'histoire et sont eux aussi dans l'illusion.
Fred, les Tisf malgré ce que tu peux dire sont formés aussi pour les structures, il ne s'agit pas de complémentarité. Elles ont cette possibilité là inscrite dans leur diplome d'état, point. En revanche, c'est à elle et pas au centre de formation de faire leur trou dans ce milieu. Les TISF sont qu'en même mieux formé que les non diplomés travaillant en sturcture non?
Fred, je suis d'accord avec toi quand tu dis "TISF, battez vous?" j'ajouterais "sortez de la plainte et battez vous aussi pour le travail en structure, car personne ne vous y attend, il en va de votre reconnaissance"
Au revoir
Merçi Fred pour ton soutien.
J'aimerais rebondir sur le diplome Tisf et les places en structure. Il me semble que vous prenez le sujet du mauvais coté. Mais c'est logique vous ne connaissez pas l'histoire de ce diplome.
En revanche, personnelement, j'ai participé à la création de la première réforme du diplome en 99.
Avant, le TF étaient cantonnées au travail familial, le niveau était celui d'un c.a.p, la paye était proche, très proche du smig, la reconnaissance du taf était encore pire qu'aujourd'hui, c'était les employeurs qui faisaient la selection des stagiaires et ensuite ils les envoyaient dans un des cinq centres qui existait dans toute la France, le centre de formation ne faisait aucune selection il était obligé de former toutes celles que les employeurs leur envoyaient,même celle proche de l'analphabétisme (oui, oui ça arrivait). Le diplome était un certificat que l'on passait au bout d'un an même si il était délivrer au bout de deux.
quand la réforme à eu lieu, le maitre mot c'était "ouverture" pour plus de reconnaissance.
L'ouverture vers les différents publics et les différentes structures ne s'est pas faite parce qu'il manquait des Tisf dans les structures. Ce n'est pas parce que l'on imaginait une quelconque complémentarité avec les éducs de structure que la réforme à eu lieu. C'est parce que les TF étouffaient dans leur petit pré carré familial, qu'elles cherchaient les moyens de plus de reconnaissance.
Quels sont les moyens de la reconnaissance?
D'abord et avant tout le changement de nom qui n'a pas été si facile.
Ouverture de la concurrence pour les centres de formation. Fini le monopole de la formation pour les cinq existant.
une élévation du temps de formation et du niveau du diplôme (niveau 4).
Une sélection organisée par le centre de formation comme dans les autres formations du secteur social.
l'officialisation d'une monographie, d'un dpp maintenant.
Une connaissance plus élargie des différents publics, par les cours et par les stages.
Donc une ouverture pour travailler ailleurs que dans le milieu familial.
une revalorsation salariale qui est venue en 2001.
vous voyez il n'y a pas eu une étude sur les manques du travail social en général. Il y a eu une étude sur comment revaloriser le travail des Tf.
Il ne faut pas oublier que dans les années 80 on pensait qu'il y aurait à l'orée de l'an 2000, 22000 TF-TISF en France. En 2008, nous ne sommes que 8000 en activité. Il fallait créer cette ouverture sans tout cela que serait devenus les Tf?
Maintenant, ce n'est pas parce que la volonté du diplome est d'ouvrir vers les structures que les structures vont nous attendre à bras ouvert. Les structures sont par essence des millieux plutot fermés et non pas connaissance des changements statutaires des TISF.
Il me semble que l'erreur vient des centre de formation qui n'expliquent pas aux stagiaires tout ceci et qui laissent croire que les places des Tisf en structure les attendent. A leur décharge, depuis 99, les centres pulullent. Ils ne connaissent pas forcément l'histoire et sont eux aussi dans l'illusion.
Fred, les Tisf malgré ce que tu peux dire sont formés aussi pour les structures, il ne s'agit pas de complémentarité. Elles ont cette possibilité là inscrite dans leur diplome d'état, point. En revanche, c'est à elle et pas au centre de formation de faire leur trou dans ce milieu. Les TISF sont qu'en même mieux formé que les non diplomés travaillant en sturcture non?
Fred, je suis d'accord avec toi quand tu dis "TISF, battez vous?" j'ajouterais "sortez de la plainte et battez vous aussi pour le travail en structure, car personne ne vous y attend, il en va de votre reconnaissance"
Au revoir
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fred
Re: Battez-vous!!!!
Merci Audrey pour cette réponse qui perso m'éclaire un peu, par contre j'aimerais savoir (ce n'est pas de la provocation mais juste de l'intérêt, je le rappelle car le clavier n'inscrit pas les attitudes de chacun!), bref j'aimerais savoir quelles sont les compétences particulières qui sont demandées aux TISF en structure(et donc employés en tant que TISF et non ME) qui les différencie des ME, qui complète l'action des autres travailleurs sociaux?
Merci d'avance.
Merci d'avance.
-
Audrey
Re: Battez-vous!!!!
Bonjour Fred,
la question ne se pose pas en ces termes. Par exemple on ne se demande pas quelle est la complémentarité entre les éducs les m.e et les non diplomés en structure telle qu'un foyer de l'ase. Ils font tous la meme chose, en général. La Tisf vient s'ajouter pas se complémentarisée. C'est le législateur qui l'a voulu.
Maintenant, on parle souvent de l'approche de la vie quotidienne comme compétences particulières mais c'est le lot des ME aussi. En revanche, je connais bien les deux formations. Je peux dire que les TISF on plus l'habitude de travailler avec les parents se qui pourrait permettre à une structure d'organiser son travail sans les oublier( les parents). Elles sont plus former aux actions collectives, les questions de mise en place de relations de confiance sont plus pointues dans la formation TISF ainsi que, quoique l'on puisse croire, la méthodo dans certains centre de formation Tisf est très avancée. Les ME ont une connaissance du public bien plus importante et sont plus clair sur la question des activités.
Sinon meme nombre d'heure de formation en alternance. Il me semble qu'avec la nouvelle reforme les tisf on six épreuves à l'examen et le ME seulement quatre. mais j'en suis pas sure.
aujourd'hui, meme si cela reste encore confindentiel, les Tisf s'installe de plus en plus en structure, en 2000 il y en avait une en foyer de la fondation d'auteuil, aujourd'hui on doit tourner a plus d'une centaine.
Elles sont soit embaucher comme Tisf avec un travail spécifique, mais c'est rare, soit comme n'importe quel autre TS.
Le probleme c'est le statut. Ni la fonction public, ni la convention 66 n'ont encore créer de nouveau statut. C e qui fait que les TISf sont embaucher soit sout le statut ME soit AMP, soit d'animateur, soit ASH, soit ...
Mais il faut l'avouer la Tisf est forte pour se plaindre. Mais n'arrive pas à s'organiser pour faire progresser la profession. Des essais ont lieu mais ça reste minime.
Au revoir
la question ne se pose pas en ces termes. Par exemple on ne se demande pas quelle est la complémentarité entre les éducs les m.e et les non diplomés en structure telle qu'un foyer de l'ase. Ils font tous la meme chose, en général. La Tisf vient s'ajouter pas se complémentarisée. C'est le législateur qui l'a voulu.
Maintenant, on parle souvent de l'approche de la vie quotidienne comme compétences particulières mais c'est le lot des ME aussi. En revanche, je connais bien les deux formations. Je peux dire que les TISF on plus l'habitude de travailler avec les parents se qui pourrait permettre à une structure d'organiser son travail sans les oublier( les parents). Elles sont plus former aux actions collectives, les questions de mise en place de relations de confiance sont plus pointues dans la formation TISF ainsi que, quoique l'on puisse croire, la méthodo dans certains centre de formation Tisf est très avancée. Les ME ont une connaissance du public bien plus importante et sont plus clair sur la question des activités.
Sinon meme nombre d'heure de formation en alternance. Il me semble qu'avec la nouvelle reforme les tisf on six épreuves à l'examen et le ME seulement quatre. mais j'en suis pas sure.
aujourd'hui, meme si cela reste encore confindentiel, les Tisf s'installe de plus en plus en structure, en 2000 il y en avait une en foyer de la fondation d'auteuil, aujourd'hui on doit tourner a plus d'une centaine.
Elles sont soit embaucher comme Tisf avec un travail spécifique, mais c'est rare, soit comme n'importe quel autre TS.
Le probleme c'est le statut. Ni la fonction public, ni la convention 66 n'ont encore créer de nouveau statut. C e qui fait que les TISf sont embaucher soit sout le statut ME soit AMP, soit d'animateur, soit ASH, soit ...
Mais il faut l'avouer la Tisf est forte pour se plaindre. Mais n'arrive pas à s'organiser pour faire progresser la profession. Des essais ont lieu mais ça reste minime.
Au revoir
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toto
Re: Battez-vous!!!!
Audrey,
Je trouve très révélateur ton discours qui me fait supputer que tu exerces qques responsabilités en centres de formation de tisf
Si c’est le cas, tu n’es pas neutre et défendes ici ta chapelle
UNE PROFESSION, UN METIER… N’EXISTE QUE S’IL REPOND A UN BESOIN…
Pour ce qui est de la place des travailleuses familiales rebaptisées aujourd’hui tisf :
- en associations oeuvrant au domicile des familles, pas de soucis, leur rôle, mm s’il a évolué, est très bien défini, et la nouvelle travailleuse familiale/tisf répond plus que jamais aux besoins bien plus clairement identifiés des familles en difficultés. Ces associations n’ont jamais remis ceci en cause le métier et sa réforme, bien au contraire… le seul problème c’est que beaucoup de départements/régions peinent à dégager des budgets suffisant de soutien aux familles… préférant jouer la carte « personnes âgées » qui rapporte plus question « électorat »… d’où une diminution des effectifs de tisf en associations… beaucoup de départs en retraite n’étant pas remplacés, faute de budget
- en structures, c’est une autre histoire ! les structures n’ont jamais ressenti ni exprimées le besoin d’intégrer dans leurs équipes ces « nouveaux spécialistes du quotidien »… Les dirigeants et représentants de ces structures sont « partie prenante » des écoles de formation AMP, ME et ES… ils sont donc bien placés pour faire évoluer ces métiers en fonction de leurs besoins spécifiques !
Pourquoi diable vouloir « parachuter » des tisf en structures ? alors que celles-ci ne sont pas demanderesses ?
Il y a bien sûre quelques très très rares TISF qui arrivent à se faire une place en structure, à un poste du niveau de leur qualification (niveau IV)
Mais si elles y réussissent c’est bien plus de par leur « personnalité » que de par leur formation….
Audrey, si cela n’est pas le cas, et bien prouve-nous le contraire… prouve-nous, vous qui êtes « centres de formation de tisf » que votre produit répond a des besoins non encore identifiés par les structures et qui ne sont donc pas encore satisfaits …
Vous « centres de formation », vous mettez la charrue avant les bœufs…vous imaginez que les structures ont des besoins qui ne sont pas satisfaits… et vous mettez en branle une formation de technicien sur 2 années,… techniciens qui sont « supposés » qualifiés pour prendre en charge ces nouveaux besoins non encore identifiés par les intéressés eux-mêmes ! Ensuite vous dites à vos élèves fraîchement diplômés : « allez, semez la bonne parole, battez-vous… »
Et bien sûre, ces nouveaux diplômés se retrouvent presque tous « le bec dans l’eau », dans l’année qui suit leur sortie de formation.
A qui la faute ?
Pas aux centres de formation, dis-tu Audrey ? Alors que vous écrivez noir sur blanc sur les plaquettes de présentation de vos écoles que « TISF est un métier d’avenir… que de nombreux postes les attendent en structures »… et de citer ces structures… ceci pour remplir les bancs des classes…
Audrey, tu écris : « A leur décharge, depuis 99, les centres pulullent. Ils ne connaissent pas forcément l'histoire et sont eux aussi dans l'illusion. ». Pour ce qui concerne l’école où j’ai fait ma formation, celle-ci existe depuis belle lurette et formait des TF bien avant la réforme de 99… ceci ne l’empêche nullement d’illusionner les candidats tisf !
Trop facile Audrey de dire que « c’est aux tisf et pas au centre de formation de faire leur trou dans ce milieu. »
Trop facile Audrey de dire aux TISF « battez vous et sortez de la plainte…. il en va de votre reconnaissance"
C’est pour vous qui êtes écoles, vous dédouaner à bon compte que d’avoir un tel discours !
Vous dédouaner de quoi me demandes-tu ?
Vous dédouaner de vos mensonges pour pouvoir continuer à faire votre beurre sur le dos de ces milliers de personnes qui se découvrent« une vocation de se rendre utile »… Vous dédouaner de surfer allègrement sur leurs rêves… et d’entretenir leurs illusions…
Vous dédouanez de ne pas avoir le courage et l’honnêteté de scier la branche pourrie sur laquelle vous êtes assis, en disant à vos futurs élèves : « Voilà, nous sommes habilités à sortir 40 tisf diplômés par an, et sur ces 40, seuls 1 ou 2 auront un emploi de tisf, 1 décrochera peut-être un poste de ME, 5 ou 6 réussiront à s’imposer comme AMP ou auxiliaire de vie… et les autres vous serez ASH pour les plus chanceux… ou retournez à l’usine ou à remplir les rayons des supers marchés… »
Centres de formation de TISF, si vous étiez honnêtes, vous conseilleriez à vos futurs élèves désirant travailler en structures d’effectuer un formation d’AMP ou de ME… vous ne leur laisseriez pas croire que le diplôme de tisf a une quelconque valeur en structures (hormis les chrs)…
CENTRES DE FORMATION, VOUS ENSEIGNEZ L’ETHIQUE A VOUS ELEVES, MAIS VOUS N’AVEZ AUCUNE MORALE !
Salutations
Je trouve très révélateur ton discours qui me fait supputer que tu exerces qques responsabilités en centres de formation de tisf
Si c’est le cas, tu n’es pas neutre et défendes ici ta chapelle
UNE PROFESSION, UN METIER… N’EXISTE QUE S’IL REPOND A UN BESOIN…
Pour ce qui est de la place des travailleuses familiales rebaptisées aujourd’hui tisf :
- en associations oeuvrant au domicile des familles, pas de soucis, leur rôle, mm s’il a évolué, est très bien défini, et la nouvelle travailleuse familiale/tisf répond plus que jamais aux besoins bien plus clairement identifiés des familles en difficultés. Ces associations n’ont jamais remis ceci en cause le métier et sa réforme, bien au contraire… le seul problème c’est que beaucoup de départements/régions peinent à dégager des budgets suffisant de soutien aux familles… préférant jouer la carte « personnes âgées » qui rapporte plus question « électorat »… d’où une diminution des effectifs de tisf en associations… beaucoup de départs en retraite n’étant pas remplacés, faute de budget
- en structures, c’est une autre histoire ! les structures n’ont jamais ressenti ni exprimées le besoin d’intégrer dans leurs équipes ces « nouveaux spécialistes du quotidien »… Les dirigeants et représentants de ces structures sont « partie prenante » des écoles de formation AMP, ME et ES… ils sont donc bien placés pour faire évoluer ces métiers en fonction de leurs besoins spécifiques !
Pourquoi diable vouloir « parachuter » des tisf en structures ? alors que celles-ci ne sont pas demanderesses ?
Il y a bien sûre quelques très très rares TISF qui arrivent à se faire une place en structure, à un poste du niveau de leur qualification (niveau IV)
Mais si elles y réussissent c’est bien plus de par leur « personnalité » que de par leur formation….
Audrey, si cela n’est pas le cas, et bien prouve-nous le contraire… prouve-nous, vous qui êtes « centres de formation de tisf » que votre produit répond a des besoins non encore identifiés par les structures et qui ne sont donc pas encore satisfaits …
Vous « centres de formation », vous mettez la charrue avant les bœufs…vous imaginez que les structures ont des besoins qui ne sont pas satisfaits… et vous mettez en branle une formation de technicien sur 2 années,… techniciens qui sont « supposés » qualifiés pour prendre en charge ces nouveaux besoins non encore identifiés par les intéressés eux-mêmes ! Ensuite vous dites à vos élèves fraîchement diplômés : « allez, semez la bonne parole, battez-vous… »
Et bien sûre, ces nouveaux diplômés se retrouvent presque tous « le bec dans l’eau », dans l’année qui suit leur sortie de formation.
A qui la faute ?
Pas aux centres de formation, dis-tu Audrey ? Alors que vous écrivez noir sur blanc sur les plaquettes de présentation de vos écoles que « TISF est un métier d’avenir… que de nombreux postes les attendent en structures »… et de citer ces structures… ceci pour remplir les bancs des classes…
Audrey, tu écris : « A leur décharge, depuis 99, les centres pulullent. Ils ne connaissent pas forcément l'histoire et sont eux aussi dans l'illusion. ». Pour ce qui concerne l’école où j’ai fait ma formation, celle-ci existe depuis belle lurette et formait des TF bien avant la réforme de 99… ceci ne l’empêche nullement d’illusionner les candidats tisf !
Trop facile Audrey de dire que « c’est aux tisf et pas au centre de formation de faire leur trou dans ce milieu. »
Trop facile Audrey de dire aux TISF « battez vous et sortez de la plainte…. il en va de votre reconnaissance"
C’est pour vous qui êtes écoles, vous dédouaner à bon compte que d’avoir un tel discours !
Vous dédouaner de quoi me demandes-tu ?
Vous dédouaner de vos mensonges pour pouvoir continuer à faire votre beurre sur le dos de ces milliers de personnes qui se découvrent« une vocation de se rendre utile »… Vous dédouaner de surfer allègrement sur leurs rêves… et d’entretenir leurs illusions…
Vous dédouanez de ne pas avoir le courage et l’honnêteté de scier la branche pourrie sur laquelle vous êtes assis, en disant à vos futurs élèves : « Voilà, nous sommes habilités à sortir 40 tisf diplômés par an, et sur ces 40, seuls 1 ou 2 auront un emploi de tisf, 1 décrochera peut-être un poste de ME, 5 ou 6 réussiront à s’imposer comme AMP ou auxiliaire de vie… et les autres vous serez ASH pour les plus chanceux… ou retournez à l’usine ou à remplir les rayons des supers marchés… »
Centres de formation de TISF, si vous étiez honnêtes, vous conseilleriez à vos futurs élèves désirant travailler en structures d’effectuer un formation d’AMP ou de ME… vous ne leur laisseriez pas croire que le diplôme de tisf a une quelconque valeur en structures (hormis les chrs)…
CENTRES DE FORMATION, VOUS ENSEIGNEZ L’ETHIQUE A VOUS ELEVES, MAIS VOUS N’AVEZ AUCUNE MORALE !
Salutations
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toto
Re: Battez-vous!!!!
Audrey, dans ton essai comparatif du métier de TISF et ME tu écris :
« Maintenant, on parle souvent de l'approche de la vie quotidienne comme compétences particulières mais c'est le lot des ME aussi. En revanche, je connais bien les deux formations. Je peux dire que les TISF on plus l'habitude de travailler avec les parents se qui pourrait permettre à une structure d'organiser son travail sans les oublier( les parents). Elles sont plus former aux actions collectives, les questions de mise en place de relations de confiance sont plus pointues dans la formation TISF ainsi que, quoique l'on puisse croire, la méthodo dans certains centre de formation Tisf est très avancée. Les ME ont une connaissance du public bien plus importante et sont plus clair sur la question des activités…. »
Moi je dis que les écoles de tisf, appartenant au secteur de l’aide à domicile, pour justifier leur formation en direction des structures, IMAGINENT que ces structures ont des besoins qui ne sont pas satisfaits car non encore identifiés… Et tu confirmes cela en disant que les structures comme les MECS par exemple auraient un besoin spécifique et non suffisamment «identifié » qui serait d’organiser une place plus importante aux parents… SOIT.
Moi je dis que la formation de TISF (comme celui d’AVS) émane du secteur de l’aide à domicile, et que les associations d’aide à domicile, via leurs représentations (fédérations) font partie intégrante des centres de formation, elles y siègent dans les conseils d’administration des écoles et ont droit de regard sur le contenu de la formation…
Je dis aussi que AMP, ME , ES… sont des formations issues de structures sociales (mecs, foyers…)… les représentants de ces structures sièges aussi dans les conseils d’administration des écoles… Ce qui est normal !
TISF, AMP, ME… sont tous des métiers du secteur social, mais chacun a sa spécificité propre et dépend soit du domicile, soit des structures… faut pas tout confondre…
Alors comment une école qui n’a aucun ancrage dans une activité considérée peut-elle avoir la prétention de changer l’organisation des choses dans cette dite activité ? C’est pourtant la prétention des écoles de tisf !
A titre de comparaison, prenez le cas des métiers de bouche par exemple… boulanger, boucher, épicier… chacun a sa spécificité propre et facilement identifiable non ?
Imaginez une école de boulangers qui aurait la prétention de former de nouveaux boulangers « capables » d’innover dans le secteur de la boucherie par exemple, ceci sans le concours ni le parrainage de la profession des bouchers… Ecole qui, une fois les nouveaux diplômés sortis, s’étonnerait que ses boulangers « réformés » se plaignent de n’être pas reconnus par les boucheries, et qui dirait, comme Audrey : « Mais il faut l'avouer Le nouveau boulanger est fort pour se plaindre. Mais n'arrive pas à s'organiser pour faire progresser la profession… » !
:crazy2: :crazy2: :crazy2: :hapfac: :hapfac: :hapfac:
Salutations
« Maintenant, on parle souvent de l'approche de la vie quotidienne comme compétences particulières mais c'est le lot des ME aussi. En revanche, je connais bien les deux formations. Je peux dire que les TISF on plus l'habitude de travailler avec les parents se qui pourrait permettre à une structure d'organiser son travail sans les oublier( les parents). Elles sont plus former aux actions collectives, les questions de mise en place de relations de confiance sont plus pointues dans la formation TISF ainsi que, quoique l'on puisse croire, la méthodo dans certains centre de formation Tisf est très avancée. Les ME ont une connaissance du public bien plus importante et sont plus clair sur la question des activités…. »
Moi je dis que les écoles de tisf, appartenant au secteur de l’aide à domicile, pour justifier leur formation en direction des structures, IMAGINENT que ces structures ont des besoins qui ne sont pas satisfaits car non encore identifiés… Et tu confirmes cela en disant que les structures comme les MECS par exemple auraient un besoin spécifique et non suffisamment «identifié » qui serait d’organiser une place plus importante aux parents… SOIT.
Moi je dis que la formation de TISF (comme celui d’AVS) émane du secteur de l’aide à domicile, et que les associations d’aide à domicile, via leurs représentations (fédérations) font partie intégrante des centres de formation, elles y siègent dans les conseils d’administration des écoles et ont droit de regard sur le contenu de la formation…
Je dis aussi que AMP, ME , ES… sont des formations issues de structures sociales (mecs, foyers…)… les représentants de ces structures sièges aussi dans les conseils d’administration des écoles… Ce qui est normal !
TISF, AMP, ME… sont tous des métiers du secteur social, mais chacun a sa spécificité propre et dépend soit du domicile, soit des structures… faut pas tout confondre…
Alors comment une école qui n’a aucun ancrage dans une activité considérée peut-elle avoir la prétention de changer l’organisation des choses dans cette dite activité ? C’est pourtant la prétention des écoles de tisf !
A titre de comparaison, prenez le cas des métiers de bouche par exemple… boulanger, boucher, épicier… chacun a sa spécificité propre et facilement identifiable non ?
Imaginez une école de boulangers qui aurait la prétention de former de nouveaux boulangers « capables » d’innover dans le secteur de la boucherie par exemple, ceci sans le concours ni le parrainage de la profession des bouchers… Ecole qui, une fois les nouveaux diplômés sortis, s’étonnerait que ses boulangers « réformés » se plaignent de n’être pas reconnus par les boucheries, et qui dirait, comme Audrey : « Mais il faut l'avouer Le nouveau boulanger est fort pour se plaindre. Mais n'arrive pas à s'organiser pour faire progresser la profession… » !
:crazy2: :crazy2: :crazy2: :hapfac: :hapfac: :hapfac:
Salutations
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Audrey
Re: Battez-vous!!!!
Bonsoir Toto,
Je suis à la retraite, j'ai beaucoup travaillé dans différents endroits et différents postes, j'ai été formatrice vacatiare à l'occasion, surtout pour des témoignages professionnels. Mais je suis une passionné de travail de Tisf.
Si je dis à un moment à leur décharge (pour les centre de formation ) c'est qu'au préalable je les charge, non?
Je le répète la question n'est ni une question de besoin, ni une question de complémentarité.
Certains boulangers sont patissiers et font de la viennoiserie. Certaines boulangeries sont sandwicheries, d'autre servent aussi à boire ont même des places assises comme un bar. Le boucher peut être aussi charcutier, vollailler, tripier, j'ai déjà acheter mes petits poids chez le boucher ou des chips et meme du vin, et même des carottes rapées et ça ne dérange personne, non?
Si le travail spécifique de la TISFc'est le domicile je répondrai que :
Le travail en structure est un travail à domicile, il ne faut pas l'oublier. Mecs, foyer de l'enfance, centre maternelle, chrs, foyer de vie, mas,... sont des domiciles avant tout, memes provisoires.
Je ne rejette pas la culpabilité de certaines écoles, je tente de contextualiser les faits pour que vous vous fassiez votre propre opinion en connaissance des choses.
Savoir si la place d'une tisf est dans une structure ou non, n'est plus aujourd'hui d'actualité. C'est une possibilité avec peu d'ouverture pour le moment. Nous verrons bien ce que nous réserve le futur. il faut simplement dire aux personnes concernées l'ensemble des éléments et effectivement ne pas faire croire n'importe quoi. Maintenant, ce n'est pas parce que j'ai dit cela que les choses vont changer.
Pour les Mecs, je te propose de te rapprocher de l'association le fil d'Ariane. Tu me diras ensuite si il n'y a pas un réel besoin d'ouverture des foyers vers les parents.
Au revoir.
Je suis à la retraite, j'ai beaucoup travaillé dans différents endroits et différents postes, j'ai été formatrice vacatiare à l'occasion, surtout pour des témoignages professionnels. Mais je suis une passionné de travail de Tisf.
Si je dis à un moment à leur décharge (pour les centre de formation ) c'est qu'au préalable je les charge, non?
Je le répète la question n'est ni une question de besoin, ni une question de complémentarité.
Certains boulangers sont patissiers et font de la viennoiserie. Certaines boulangeries sont sandwicheries, d'autre servent aussi à boire ont même des places assises comme un bar. Le boucher peut être aussi charcutier, vollailler, tripier, j'ai déjà acheter mes petits poids chez le boucher ou des chips et meme du vin, et même des carottes rapées et ça ne dérange personne, non?
Si le travail spécifique de la TISFc'est le domicile je répondrai que :
Le travail en structure est un travail à domicile, il ne faut pas l'oublier. Mecs, foyer de l'enfance, centre maternelle, chrs, foyer de vie, mas,... sont des domiciles avant tout, memes provisoires.
Je ne rejette pas la culpabilité de certaines écoles, je tente de contextualiser les faits pour que vous vous fassiez votre propre opinion en connaissance des choses.
Savoir si la place d'une tisf est dans une structure ou non, n'est plus aujourd'hui d'actualité. C'est une possibilité avec peu d'ouverture pour le moment. Nous verrons bien ce que nous réserve le futur. il faut simplement dire aux personnes concernées l'ensemble des éléments et effectivement ne pas faire croire n'importe quoi. Maintenant, ce n'est pas parce que j'ai dit cela que les choses vont changer.
Pour les Mecs, je te propose de te rapprocher de l'association le fil d'Ariane. Tu me diras ensuite si il n'y a pas un réel besoin d'ouverture des foyers vers les parents.
Au revoir.
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sophie
Re: Battez-vous!!!!
olé, des boulangers qui veulent révoltionner les savoirs faire des bouchers comme les tisf ceux des ME !
oui l'explication est claire toto...
Bonsoir Audrey,
Vous dites qu’en 2008 on compte 8000 TISF
Il faut savoir qu’en 2005 on en comptait plus de 9000
Soit une perte de 1000 emplois TISF en 3 ans !
Alors que dans ce temps on veut nous faire croire qu’il y a des créations de postes de TISF en structures !
Et en 2010/2015 combien restera t-il de TISF ? 5000 ? 4000 ?
Combien de tisf nouvellement diplômés sortent actuellement par an ?
En Bretagne dans les années 1980/2000 on formait une dizaine de TF tous les 2 ans…
En 2009 il y aura 70 élèves à se présenter à l’examen TISF… !!!!!!!!
Effectifs élèves formés multiplié par 7 en 7 ans !
Savez-vous combien de postes de tisf se sont libérés ces 2 dernières années dans toute la région ? 2 ou 3 équivalents temps plein ????
Que fait donc le gros de la troupe des tisf diplômés sortis depuis la réforme de 99 en Bretagne ? Soit sur plus de 200 diplômés en 7 ans… 1/3 serait dans le secteur médico-social… et le reste a changé d’orientation… et sur ces 200 diplômés y a-t-il seulement1/10 qui aurait un poste de tisf ? et combien aurait un poste qui ne soit pas précaire et qui permette de vivre décemment, soit mini en ¾ temps ou plein temps ?
Comment dans une telle situation catastrophique, les centres de formation de tisf peuvent-ils encore justifier leur existence ?
La Tisf qui est si forte pour se plaindre à bien tort « d’exister » tout simplement ! Pourquoi diable n’a-t-elle pas fait une formation de ME, ou encore plus simple, une formation d’AMP, elle aurait gagné en temps, en argent, en reconnaissance…
oui l'explication est claire toto...
Bonsoir Audrey,
Vous dites qu’en 2008 on compte 8000 TISF
Il faut savoir qu’en 2005 on en comptait plus de 9000
Soit une perte de 1000 emplois TISF en 3 ans !
Alors que dans ce temps on veut nous faire croire qu’il y a des créations de postes de TISF en structures !
Et en 2010/2015 combien restera t-il de TISF ? 5000 ? 4000 ?
Combien de tisf nouvellement diplômés sortent actuellement par an ?
En Bretagne dans les années 1980/2000 on formait une dizaine de TF tous les 2 ans…
En 2009 il y aura 70 élèves à se présenter à l’examen TISF… !!!!!!!!
Effectifs élèves formés multiplié par 7 en 7 ans !
Savez-vous combien de postes de tisf se sont libérés ces 2 dernières années dans toute la région ? 2 ou 3 équivalents temps plein ????
Que fait donc le gros de la troupe des tisf diplômés sortis depuis la réforme de 99 en Bretagne ? Soit sur plus de 200 diplômés en 7 ans… 1/3 serait dans le secteur médico-social… et le reste a changé d’orientation… et sur ces 200 diplômés y a-t-il seulement1/10 qui aurait un poste de tisf ? et combien aurait un poste qui ne soit pas précaire et qui permette de vivre décemment, soit mini en ¾ temps ou plein temps ?
Comment dans une telle situation catastrophique, les centres de formation de tisf peuvent-ils encore justifier leur existence ?
La Tisf qui est si forte pour se plaindre à bien tort « d’exister » tout simplement ! Pourquoi diable n’a-t-elle pas fait une formation de ME, ou encore plus simple, une formation d’AMP, elle aurait gagné en temps, en argent, en reconnaissance…
-
Marine
Re: Battez-vous!!!!
c'est incroyable ce désir de cacher les TISF dans les maisons !!
pourquoi ce DESIR de comparer tout le temps les ME et les TISF ?
Alors, en suivant votre raisonnement , Est-ce-que les STRUCTURES n'accueillent pas en même temps des ES des ME des CESF
Ne sommes nous pas dans une branche qui s'appelle LE SOCIAL et qui favorise la pluridisciplinarité des diplômes ?
Et pourquoi les TISF (nouveau diplôme) ne pourraient pas rejoindre aussi le Bateau (qui navigue) pour completer déja une equipe PLURIDISCIPLINAIRE.
Pour exercer un métier, il faut une BASE. (les modules de TISF depassent largement certains de ceux des ME, et je sais de quoi je parle)
Le reste, s'apprend sur le terrain avec les autres collègues qui font exactement les mêmes choses que les TISF.
Ras le bol de cette COMPARAISON FUTILE.
Comparez vous maintenant au ES et demandez leurs payes en même temps.
Désolée si j'ai choqué quelques uns mais franchement faut laisser une chance à chacun de vivre la vie qu'il veut sans décourager tout le temps.
Nous nous faisons connaitre en faisant nos stages en structure comme tous les autres travailleurs.
Le stage en domicile n'est pas obligatoire pour avoir son diplôme alors, renseignez vous avant de faire une comparaison aussi grotesque aavec les métiers de l'alimentation.
c'est bien malheureux de constater que les humains sont comparés à de la bouffe. QUELLE HONTE...
A plus
pourquoi ce DESIR de comparer tout le temps les ME et les TISF ?
Alors, en suivant votre raisonnement , Est-ce-que les STRUCTURES n'accueillent pas en même temps des ES des ME des CESF
Ne sommes nous pas dans une branche qui s'appelle LE SOCIAL et qui favorise la pluridisciplinarité des diplômes ?
Et pourquoi les TISF (nouveau diplôme) ne pourraient pas rejoindre aussi le Bateau (qui navigue) pour completer déja une equipe PLURIDISCIPLINAIRE.
Pour exercer un métier, il faut une BASE. (les modules de TISF depassent largement certains de ceux des ME, et je sais de quoi je parle)
Le reste, s'apprend sur le terrain avec les autres collègues qui font exactement les mêmes choses que les TISF.
Ras le bol de cette COMPARAISON FUTILE.
Comparez vous maintenant au ES et demandez leurs payes en même temps.
Désolée si j'ai choqué quelques uns mais franchement faut laisser une chance à chacun de vivre la vie qu'il veut sans décourager tout le temps.
Nous nous faisons connaitre en faisant nos stages en structure comme tous les autres travailleurs.
Le stage en domicile n'est pas obligatoire pour avoir son diplôme alors, renseignez vous avant de faire une comparaison aussi grotesque aavec les métiers de l'alimentation.
c'est bien malheureux de constater que les humains sont comparés à de la bouffe. QUELLE HONTE...
A plus