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Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 16:47
par marie-laurence
RE !
Je crois qu'il faut distinguer un microlax ou suppositoire à la glycérine , d'un suppositoire prescrit par un médecin ; c'est vrai que tout cela est vague !
Je viens vite fait de regarder les domaines de compétences des infirmières et aides soignantes: je n'ai pas trouvé de nouvelles infos !
A plus
Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 18:48
par lou
Marie Laurence,
Je recherche le document concernant la prise de médicament , il est dans mes cours .
Je vous donne les références dés que possible.
A plus
Lou
Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 19:18
par brigitte30
pour marie-Laurence
voilà ce que dit le référentiel d'activité:
Aider, lorsque ces actes peuvent être assimilés à des actes de la vie quotidienne et non à des actes de soins :
- à l’alimentation ;
- à la prise de médicaments lorsque cette prise est laissée par le médecin prescripteur à l’initiative d’une personne malade capable d’accomplir seule et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficultés particulières ni ne nécessite un apprentissage ;
- aux fonctions d’élimination.
l'acte que tu décris reste à mon sens un acte médical qui aide à la fonction d'élimination,pas un acte essentiel et comme tu l'écris tu ne sais pas si il peut y avoir infection ,si toutes les mesures d'hygiènes seront respectées
dans le doutes je vous conseille de ne pas administrer de médicament dans le corps d'une personne si elle ne peut le faire seule
autre chose, dans le référentiel d'activité il est noté:
Observer et contribuer à l’analyse de la situation sur le terrain. Faire preuve en permanence de vigilance et signaler à l’encadrant et aux personnels soignants, tout état inhabituel de la personne aidée.
Travailler en équipe. Rendre compte de son intervention auprès des responsables du service, faire part de ses observations, questions et difficultés avec la personne aidée. Repérer ses limites de compétences et identifier les autres partenaires intervenants à domicile à solliciter. Intervenir en coordination avec les autres intervenants au domicile, les services sanitaires et sociaux et médico-sociaux.
je ne suis pas médecin mais pour moi prendre un microlax par jours peut être dangereux pour une personne et plus si elle est âgée.
faites attention à vos limites professionnelles et en cas de doute ne faites pas demandez !!!
cordialement...
Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 20:48
par Lou
Pour Brigitte et Marie Laurence !
Voici un texte de la direction générale de la sante Bureau PS 3
DGS/PS 3/DAS n) 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments.
Vous y trouverez toutes les informations utiles concernant l'aide aux actes de la vie courante dont la prise de médicaments.
Bonne lecture.
Lou
Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 22:14
par marie-laurence
Bonsoir Brigitte
Vue ta réponse , je pense que tu n'as pas dû tout lire ! ou que tu n'as pas dû lire assez loin dans ces messages ... ! ( ou alors , tu t'adresses à "lou" ,et pas à moi ... )
C'est pas grave !
voir mon message du 16 /06 , dans lequel je réponds à " lou" , en disant que , justement , pour moi , il n'est pas question d'effectuer de tels actes ! (microlax , lavements suppositoires )
Merci de m'avoir adressée ton message , mais à priori, tu es entièrement d'accord avec moi si tu relis un peu en arrière dans ce forum .
Pour "lou" =
Merci pour tes infos ; MAIS = où est-il possible de consulter ce texte ? merci de nous dire où tu l'as consulté si c'est le cas !
Y est-il question de l'administration de microlax ( ou suppositoires sans prescription médicale , pour une AVS ? )en plus de la prise de médicaments au sujet delaquelle les avis divergent toujours sur ce forum !
En tous cas ,merci à toutes les deux !
et comme le dit " eden " , si quelqu'un du métier pouvait nous donner une bonne fois pour toutes la réponse à toutes ces questions ! ...
Re: sanction
Publié : 17 juin 2010 22:30
par brigitte30
donc pour LOU
je confirme après avoir lu le bulletin officiel cité précédemment que la limite de compétence des aides à domicile s'arrête là où les compétence l'intervention d'auxiliaires médicaux est requise
je ne pense pas que ce bulletin vous défende en cas de problèmes grave
l'avis du médecin ou d'une IDE sera toujours bien venu en cas de doute
faites attention à vos mission et vos limite de compètence
cordialement...
brigitte30
Re: sanction
Publié : 18 juin 2010 11:43
par lou
Brigitte,
Nous n'avons pas la même lecture , à voir avec votre association ce sera plus simple !
Arrêtons , la mise en place d'un suppositoire n'est pas un acte médical ( je parle de l'action et pas du médicament bien sûr !)
Je travaille en partenariat avec des infirmières sur des interventions lourdes ( comme beaucoup d'entre nous ), j'ai posé la question auprès de mon association et de mes collègues infirmières cela ne pose aucun problème de limite de compétences
Après vous travaillez avec votre compréhension du référentiel, du métier et de votre éthique.
Bon courage à vous.
Re: sanction
Publié : 18 juin 2010 16:07
par fabienne
slt a vous
je vois ecris n' importe quoi vous etes AVS et non infirmière
faite gynecologue au moins vous pourrez tout faire aux personnes aidées
Mettre en micolax ou autre ne rentre pas dans vos fonctions vous devez revoir vos cours pour certaines vous vous planter dans votre role
Re: sanction
Publié : 18 juin 2010 19:02
par Lou
Fabienne ,
Merci de relire sans précipitation les messages. Je ne sais pas à qui vous vous adressez !
Pas d'agressivité SVP juste des avis constructifs afin d'avancer dans notre difficile métier C'est tellement plus profitable !
Re: sanction
Publié : 18 juin 2010 21:50
par marie-laurence
Bonsoir ,
Je rejoins " brigitte et " fabienne " dans leur mise en garde face à nos limites de compétences .
"lou" , on ne va pas se battre avec toi ! après tout , chacune fait comme elle veut , mais il ne faut pas répandre d'informations erronées non plus , car, face à notre responsabilité individuelle , l'enjeu est important !
Pour moi , il est clair que je n'administrerai pas de microlax( ou de suppositoires à la glycérine ) , car je n'ai même pas obtenu la certitude qu'une AS ait déjà le droit de le faire !
" lou" , tu n'as pas répondu à ce que je risquerais pénalement si j'administrais un microlax à ...etc ..relire = post du 17 /06 ! quand cela arrive , il est trop tard !
Si quelqu'un me demande un jour ce genre de chose , j'exigerai une décharge écrite du médecin , ainsi que de mon employeur ... ( et je suis bien persuadée que ceux -ci refuseront ! )
En ce qui concerne la circulaire dont tu parles ( je l'ai trouvée ! )=
(... )" La prise du médicament peut être considérée comme un acte de la vie courante quand elle est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative d'une personne malade CAPABLE D'ACCOMPLIR SEULE CE GESTE , et lorsque le mode de prise ne présente aucune difficulté particulière "
On parle aussi " d'aide à la prise de médicaments " , comme dans le référentiel!
= on propose les médicaments préparés , dans la main , dans une cuillère , on donne un verre d'eau , on vérifie que ceux -ci sont bien pris , qu'aucun n'est tombé à terre ; et dans aucune circonstance nous n'avons le droit de les mettre dans la bouche de la personne .
Je sais bien que cela peut paraitre stupide , mais la loi est ainsi faite .
Pour conclure sur le microlax : pour moi , c'est non , et , "lou " , si tu peux nous prouver le contraire , je veux bien entendre !
Bonne soirée à toutes