gigi50
Effectivement tu n'as pas compris grand chose aux explications de libellule, sans doute trop compliquées à lire pour toi, ou alors tu es de mauvaise foi et tu n'entends que ce que les employeurs pensent.
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Actualités BAD_question au Senat
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gigi50
Re: Actualités BAD_question au Senat
Marie50, je pense savoir lire et j'ai compris ce que libélulle nous à ecrit (trés interessant ceci dit au passage) et je respecte ses idées. Je pensais qu'un forum avait comme utilité de permettre des débats? Je VOUS demanderez donc d'éviter des jugements de valeurs portés sur quelques phrases. êtes vous aide à domicile? Dans ces cas revoyez vos cours de déontologie ou on vous apprends le respect de la personne dans sa globalité (sa personnalité, ses pensées, sa religion...)sinon je vous la conseille vivement !! Je ne vois pas en quoi je suis de mauvaise foi lorsque je dis qu'une gréve a mon sens peut être prejudiciable non seulement pour les usagers mais aussi pour les salariées.
De plus j'entends bien les employeurs étant amené a debattre réguliérement pour le respect de la convention et le droit du travail de mes collégues (je suis à mon 2eme mandat de DP comme quoi la lecture ne me pose pas trop de difficultés!! LOL§§)mais j'ai toujours le fou èspoir de pouvoir échanger, négocier avec eux dans le respect.
Merci de lire ces quelques précisions et de les accepter tels quelles sont!
De plus j'entends bien les employeurs étant amené a debattre réguliérement pour le respect de la convention et le droit du travail de mes collégues (je suis à mon 2eme mandat de DP comme quoi la lecture ne me pose pas trop de difficultés!! LOL§§)mais j'ai toujours le fou èspoir de pouvoir échanger, négocier avec eux dans le respect.
Merci de lire ces quelques précisions et de les accepter tels quelles sont!
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marielo
Re: Actualités BAD_question au Senat
"gigi50" = quand on devient le " bouc émissaire " sur ce forum ,il vaut mieux laisser tomber ... même si cela n'est pas "normal" !
"Marie35" = souffrirais tu toi aussi d'un"petit" complexe de supériorité ,pour t'adresser ainsi aux gens de la sorte ?
===> Il est temps que l'on revienne à un minimum de respect sur ce forum ,et que l'on mette fin aux dérives ,qui ne bénéficient pas toujours à celles qui le méritent ...
Personne ne mérite rien de plus que les autres ,sauf le droit de s'exprimer librement en premier lieu ,et en deuxième lieu ,le droit au respect de la libre expression et au respect de ses opinions ( et la politesse qui va avec )
MERCI .
"Marie35" = souffrirais tu toi aussi d'un"petit" complexe de supériorité ,pour t'adresser ainsi aux gens de la sorte ?
===> Il est temps que l'on revienne à un minimum de respect sur ce forum ,et que l'on mette fin aux dérives ,qui ne bénéficient pas toujours à celles qui le méritent ...
Personne ne mérite rien de plus que les autres ,sauf le droit de s'exprimer librement en premier lieu ,et en deuxième lieu ,le droit au respect de la libre expression et au respect de ses opinions ( et la politesse qui va avec )
MERCI .
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gigi50
Re: Actualités BAD_question au Senat
Merci Marielo de remettre les "pendules à l'heure" pour tout le monde .
Et que le débat reprenne dans le sérenité, car nous sommes toujours à 35cts du kilométre et toujours pas d'action en vu .Je pense de suggerer les proposition de libéllule à mes collégues et vous?
bonne journée a toutes
Et que le débat reprenne dans le sérenité, car nous sommes toujours à 35cts du kilométre et toujours pas d'action en vu .Je pense de suggerer les proposition de libéllule à mes collégues et vous?
bonne journée a toutes
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Marie 35
Re: Actualités BAD_question au Senat
Mariélo, gigi50
Mariélo avant de donner des leçons il faudrait que tu balayes devant ta porte, et quelques autres aussi, quand vous parlez des collègues comme étant des pois chiche OU EST LE RESPECT ? Cela ne te plais pas alors tu cries au bouc émissaire et tu laisses tomber, la fuite facile quoi. Nous sommes entre AD, si nous ne pouvons pas nous dire nos pensées, même crues (cas psy, cas sos et j'en passe) si nous devons tout peser, choisir méticuleusement nos mots, il n'y aura plus aucune spontanéité, il n'y aura plus qu'un discours convenu, aseptisé, qui n'aura plus de sens.
à gigi50,
des DP au service d'employeurs j'en connais des masses, ce qui explique que notre profession n'évolue pas, avec ces DP il n'y a jamais d'actions efficaces, elles se rangent toujours derrière des bénévoles aussi imbus de leurs pouvoirs qu'incompétents dans la gestion de leurs associations.
Maintenant gigi50 il se peut que je me trompe à ton sujet et je n'hésiterais pas à m'excuser si c'est le cas. Tu as droit de réponse sur ce forum que je sache, aussi ait le cran de répondre à la question. Tu dis avoir compris le discours de libellule, aussi j'aimerais que tu nous expliques :
en quoi t'arrêter de travailler en dehors des actes essentiels, te poses problème sachant que tu n'es pas pénalisée par une retenue sur salaire ?
Par expérience je ne connais que des DP syndiquées qui prennent de vrais risques pour leurs collègues, et encore elles ne sont pas de n'importe quel syndicat, car la aussi il y en a un qui s'empresse de tout signer, comme la CCU qui lèse les AD de l'ADMR.
Cette CCU est une régression pour beaucoup d'entre nous et ne t'en déplaise gigi50, les dirigeants ADMR ont applaudi à son arrivée. En 2014 applaudiras-tu aussi, lorsqu'on nous supprimera le petit avantage que nous avons pour les trajets ? C'était juste une fleur éphémère pour nous faire avaler la régression sur toute la ligne de nos droits acquis.
Mais demain tu seras déjà à la retraite et donc pas concernée ?
UN PEU DE COURAGE LES FILLES, OU ALLEZ VOUS FUIR ENCORE ?
Mariélo avant de donner des leçons il faudrait que tu balayes devant ta porte, et quelques autres aussi, quand vous parlez des collègues comme étant des pois chiche OU EST LE RESPECT ? Cela ne te plais pas alors tu cries au bouc émissaire et tu laisses tomber, la fuite facile quoi. Nous sommes entre AD, si nous ne pouvons pas nous dire nos pensées, même crues (cas psy, cas sos et j'en passe) si nous devons tout peser, choisir méticuleusement nos mots, il n'y aura plus aucune spontanéité, il n'y aura plus qu'un discours convenu, aseptisé, qui n'aura plus de sens.
à gigi50,
des DP au service d'employeurs j'en connais des masses, ce qui explique que notre profession n'évolue pas, avec ces DP il n'y a jamais d'actions efficaces, elles se rangent toujours derrière des bénévoles aussi imbus de leurs pouvoirs qu'incompétents dans la gestion de leurs associations.
Maintenant gigi50 il se peut que je me trompe à ton sujet et je n'hésiterais pas à m'excuser si c'est le cas. Tu as droit de réponse sur ce forum que je sache, aussi ait le cran de répondre à la question. Tu dis avoir compris le discours de libellule, aussi j'aimerais que tu nous expliques :
en quoi t'arrêter de travailler en dehors des actes essentiels, te poses problème sachant que tu n'es pas pénalisée par une retenue sur salaire ?
Par expérience je ne connais que des DP syndiquées qui prennent de vrais risques pour leurs collègues, et encore elles ne sont pas de n'importe quel syndicat, car la aussi il y en a un qui s'empresse de tout signer, comme la CCU qui lèse les AD de l'ADMR.
Cette CCU est une régression pour beaucoup d'entre nous et ne t'en déplaise gigi50, les dirigeants ADMR ont applaudi à son arrivée. En 2014 applaudiras-tu aussi, lorsqu'on nous supprimera le petit avantage que nous avons pour les trajets ? C'était juste une fleur éphémère pour nous faire avaler la régression sur toute la ligne de nos droits acquis.
Mais demain tu seras déjà à la retraite et donc pas concernée ?
UN PEU DE COURAGE LES FILLES, OU ALLEZ VOUS FUIR ENCORE ?
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gigi50
Re: Actualités BAD_question au Senat
A Marie35 qui commence a me gonfler serieusement avec ses allusions et ses jugements a l'emporte piéce! Non je ne suis pas une DP a la botte de la direction et non je ne suis pas syndiquée en revanche je crois que ça me regarde !Mais là chacun ses idées.
Pour répondre a ta question ce qui me dérange dans la suggestion de libéllule (je ne pense pas avoir précisé si je suis pour ou contre ni qu elle était bonne ou mauvaise, elle a au moins le merite de m'interpeller et de me poser questions!) c'est de ne pas se rendre sur son lieu de travail (c'est à dire le domicile de l'usager si on n'assure pas les intervention dites de confort : ménage...)qui a mon sens peut être assimilé comme un abandon de poste mais je me trompe peut être et pour être plus précise
dans l'article 14.4 de la BAD, il est bien précisé que le salarié peut être amené à la demande de l'employeur d'utiliser son vehicule personnel pour réaliser sa mission.... donc contrairement à ce que pense libellule les associations ne sont pas obligées de mettre à notre disposition un véhicule de service. A moins qu'un préavis de gréve soit déposé et que nous soyons sûr qu'il soit suivi car sache que lorsqu on négocie a la demande de l'ensemble de nos collégues avec les "patrons" qui nous entendent pas, bien souvent ses collégues las fuient lorqu'il faut passer a l'action et dans ses moments là on se retrouve trés seules! Par contre je suis interressée par le sous-entendu que tu as fait au sujet de 2014? Y aurait il quelque chose qui se trame? Peux tu nous en dire plus? Ah oui pour info je suis bien loin de la retraite donc il me reste encore de l'energie pour me battre peu-être seule ou pas!
Merci pour cet échange quoique un peu agressif a mon goût mais ça a le mérite de nous faire réflechir mais surtout n'oublions pas que malgrés les apparences nous sommes dans le même bâteau!
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Marie 35
Re: Actualités BAD_question au Senat
A la bonheur gigi50, enfin une réponse qui n'est pas fuyante par hors sujet. Je ne suis pas d'accord mais je respecte les opinions différentes et me dis qu'elles peuvent évoluer tous comme mes opinions.
Comme moi tu travailles à l'ADMR car il est écrit sur nos contrat "le salarié peut être amené à la demande de l'employeur d'utiliser son véhicule personnel pour réaliser sa mission...", c'est là une clause abusive du contrat car il laisse entendre aux salariés qu'ils ont l'obligation d'utiliser leurs voitures si l'employeur le demande. C'est ainsi que tous les AD comprennent cette clause. Dans d'autres associations cette clause existe aussi mais écrite différemment. Tout a été pensé pour abuser de nous et de notre naïveté. On s'est fait exploiter depuis des années. Je m'étonne qu'on ne soit pas plus nombreuses à nous révolter alors qu'aujourd'hui on sait qu'on a été spolié de nos droits.
L'employeur peut nous demander d'utiliser nos voitures, mais nous avons le droit de refuser, et si tel est le cas il doit nous fournir une voiture. Sachant cela ça change la donne. S'il ne nous la fournit pas nous ne sommes pas obligée d'aller chez l'usager, seul notre conscience "personnelle" et non "professionnelle" nous y oblige, et là est toute la différence, car si nous refusons d'utiliser nos voitures, seul l'employeur est responsable du service non rendu, car c'est de sa responsabilité pleine et entière de nous fournir le matériel de déplacement.
Libellule je te remercie de m'avoir ouvert les yeux et je ne comprends pas qu'on utilise pas ce motif pour faire avancer nos revendications. Nous avons la force avec nous.
Nous avons été vraiment nulles de ne pas nous être poser des questions sur l'obligation ou non d'utiliser nos voitures, compte tenu de l'indemnité kilométrique non revalorisée depuis des années.
Je viens de mettre sur le fils des indemnités kilométriques que les salariés des structures hospitalières privées perçoivent des indemnités pouvant allées jusqu'à 74 centimes du km pour une voiture de 6 CV. De plus si le salarié fait plus de 1500 km dans le mois il a droit à une indemnité supplémentaire de 151 € par mois en plus des 74 cts/km Sauf si l'employeur lui propose une voiture de service.
Donc même à 74 centimes du km l'employeur est encore gagnant !
DE QUI SE MOQUE T-ON ?
ALLONS NOUS ENCORE ACCEPTER LONGTEMPS DE NOUS FAIRE GRUGER ?
Bien sûre que ça ne plaira à personne d'arrêter son service auprès des PA, mais cela fait des années qu'on nous abuse, et si nous ne manifestons pas avec brutalité notre ras le bol, nous n'obtiendrons rien absolument rien. Nos employeurs et les pouvoirs publics ne comprennent qu'une chose, le rapport de force.
Et puis gigi, nous pouvons poser un ultimatum, nous n'arrêterons pas sans avoir prévenu qui de droit, dont les familles pour qu'elles prennent des dispositions.
Les profs font grèves, les infirmières font grève, les éducateurs auprès de personnes handicapés font grève, nous, nous ne sommes pas obligé de faire grève mais nous pouvons nous arrêter et ce sont les employeurs et les financeurs qui supporteront la facture, et ils ne supporteront pas longtemps, ils seront obligés d'améliorer nos conditions de travail, de rémunération et d'indemnisation.
Les indemnités kilométriques sont revues tous les ans, voire 2 fois par an dans beaucoup de structures du médico-social (financées comme notre secteur par la Sécurité Sociale et le Conseil Général). Pourquoi, alors que d'autres salariés perçoivent 74 centimes du km, nous on nous dit que 35 centimes c'est encore trop cher payé ?
COMMENT POUVONS-NOUS SUPPORTER CELA ?
Je te dois des excuses, par manque de clarté j'ai vu dans ton raisonnement celui de collègues à la botte de la direction, qui se la coulent douce d'autant plus qu'elles attendent la retraite.
Quant à l'allusion à 2014 je reviendrai plus tard, je dois rechercher l'information.
Comme moi tu travailles à l'ADMR car il est écrit sur nos contrat "le salarié peut être amené à la demande de l'employeur d'utiliser son véhicule personnel pour réaliser sa mission...", c'est là une clause abusive du contrat car il laisse entendre aux salariés qu'ils ont l'obligation d'utiliser leurs voitures si l'employeur le demande. C'est ainsi que tous les AD comprennent cette clause. Dans d'autres associations cette clause existe aussi mais écrite différemment. Tout a été pensé pour abuser de nous et de notre naïveté. On s'est fait exploiter depuis des années. Je m'étonne qu'on ne soit pas plus nombreuses à nous révolter alors qu'aujourd'hui on sait qu'on a été spolié de nos droits.
L'employeur peut nous demander d'utiliser nos voitures, mais nous avons le droit de refuser, et si tel est le cas il doit nous fournir une voiture. Sachant cela ça change la donne. S'il ne nous la fournit pas nous ne sommes pas obligée d'aller chez l'usager, seul notre conscience "personnelle" et non "professionnelle" nous y oblige, et là est toute la différence, car si nous refusons d'utiliser nos voitures, seul l'employeur est responsable du service non rendu, car c'est de sa responsabilité pleine et entière de nous fournir le matériel de déplacement.
Libellule je te remercie de m'avoir ouvert les yeux et je ne comprends pas qu'on utilise pas ce motif pour faire avancer nos revendications. Nous avons la force avec nous.
Nous avons été vraiment nulles de ne pas nous être poser des questions sur l'obligation ou non d'utiliser nos voitures, compte tenu de l'indemnité kilométrique non revalorisée depuis des années.
Je viens de mettre sur le fils des indemnités kilométriques que les salariés des structures hospitalières privées perçoivent des indemnités pouvant allées jusqu'à 74 centimes du km pour une voiture de 6 CV. De plus si le salarié fait plus de 1500 km dans le mois il a droit à une indemnité supplémentaire de 151 € par mois en plus des 74 cts/km Sauf si l'employeur lui propose une voiture de service.
Donc même à 74 centimes du km l'employeur est encore gagnant !
DE QUI SE MOQUE T-ON ?
ALLONS NOUS ENCORE ACCEPTER LONGTEMPS DE NOUS FAIRE GRUGER ?
Bien sûre que ça ne plaira à personne d'arrêter son service auprès des PA, mais cela fait des années qu'on nous abuse, et si nous ne manifestons pas avec brutalité notre ras le bol, nous n'obtiendrons rien absolument rien. Nos employeurs et les pouvoirs publics ne comprennent qu'une chose, le rapport de force.
Et puis gigi, nous pouvons poser un ultimatum, nous n'arrêterons pas sans avoir prévenu qui de droit, dont les familles pour qu'elles prennent des dispositions.
Les profs font grèves, les infirmières font grève, les éducateurs auprès de personnes handicapés font grève, nous, nous ne sommes pas obligé de faire grève mais nous pouvons nous arrêter et ce sont les employeurs et les financeurs qui supporteront la facture, et ils ne supporteront pas longtemps, ils seront obligés d'améliorer nos conditions de travail, de rémunération et d'indemnisation.
Les indemnités kilométriques sont revues tous les ans, voire 2 fois par an dans beaucoup de structures du médico-social (financées comme notre secteur par la Sécurité Sociale et le Conseil Général). Pourquoi, alors que d'autres salariés perçoivent 74 centimes du km, nous on nous dit que 35 centimes c'est encore trop cher payé ?
COMMENT POUVONS-NOUS SUPPORTER CELA ?
Je te dois des excuses, par manque de clarté j'ai vu dans ton raisonnement celui de collègues à la botte de la direction, qui se la coulent douce d'autant plus qu'elles attendent la retraite.
Quant à l'allusion à 2014 je reviendrai plus tard, je dois rechercher l'information.
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marielo
Re: Actualités BAD_question au Senat
"Marie 50" bonsoir!
Je ne réponds pas avec agressivité à celles avec qui je ne suis pas d'accord sur ce forum .
Tes allusions ne sont pas toujours des plus respectueuses ,et j'espère que c'est ton enthousiasme qui t' aveugle et qui est en cause ,plus que ton désir de "casser" les gens ici ... ???
Pour remettre les pendules à l'heure ,( pour toi et les autres )= aucune ne mes collègues n'est un pois chiche ,ce qui ne voudrait rien dire ,mais j'ai écris un soir que certaines de mes collègues avaient un "pois chiche "dans la tête ,c'est un fait avéré et j'assume cette affirmation .
Malgré toutes les qualités humaines qui doivent nous accompagner = compréhension,humilité,compassion,solidarité,générosité,empathie,etc...,on n'en reste pas moins humain et lucide ,et il n'empêche que dans certaines situations de travail en équipe auprès d'une personne dépendante ,j'ai le droit de m'insurger ,d'être en colère ,et frustrée de ne pouvoir mener à bien une mission par le simple fait que des collègues ne sont pas dans la capacité de jouer leur rôle ( ou que ma direction ne soit pas capable de mettre les personnes à la bonne place )
Tu as écris toi même ( 15h56)que " nous devions être à même de nous dire nos pensées ,sans pour autant peser nos mots ,avec spontanéité, et sans discours convenu " = c'est ce que j'ai fais ;ce qui fonctionne pour toi doit fonctionner pour les autres ?!
(Comment être parfois crédibles et reconnues dans notre métier ,par les familles et les autres professionnels ,quand certaines ne se montrent réellement pas à la hauteur de leurs responsabilité ? cela me pose question .)
Les divergences d'opinion sont là pour enrichir le débat ,pour servir de piste à réflexion ,mais pas pour transformer ce forum en punching ball et servir d'exécutoire à toutes sortes de règlements de compte .
En ce qui me concerne ,je n'ai aucun pouvoir dans mon asso ,pour lancer une opération de grande envergure sur le sujet des véhicules de services .
Je me cantonne ( c'est déjà pas mal ) à informer dès que je le peux ,mes collègues (quand je les voie !) sur leurs droits ,à les orienter ,à les faire réagir ,car il y a encore beaucoup à faire dans ce sens ,et beaucoup de collègues ont encore un long chemin à parcourir avant qu'on leur demande de laisser leur voiture sur le parking !
Pourtant ,à vous lire depuis longtemps ,mon asso est loin de ressembler à certaines ,et serait plutôt bien en matière de respect de la convention ,et je comprends d'autant plus les soucis de certaines ...
Je ne réponds pas avec agressivité à celles avec qui je ne suis pas d'accord sur ce forum .
Tes allusions ne sont pas toujours des plus respectueuses ,et j'espère que c'est ton enthousiasme qui t' aveugle et qui est en cause ,plus que ton désir de "casser" les gens ici ... ???
Pour remettre les pendules à l'heure ,( pour toi et les autres )= aucune ne mes collègues n'est un pois chiche ,ce qui ne voudrait rien dire ,mais j'ai écris un soir que certaines de mes collègues avaient un "pois chiche "dans la tête ,c'est un fait avéré et j'assume cette affirmation .
Malgré toutes les qualités humaines qui doivent nous accompagner = compréhension,humilité,compassion,solidarité,générosité,empathie,etc...,on n'en reste pas moins humain et lucide ,et il n'empêche que dans certaines situations de travail en équipe auprès d'une personne dépendante ,j'ai le droit de m'insurger ,d'être en colère ,et frustrée de ne pouvoir mener à bien une mission par le simple fait que des collègues ne sont pas dans la capacité de jouer leur rôle ( ou que ma direction ne soit pas capable de mettre les personnes à la bonne place )
Tu as écris toi même ( 15h56)que " nous devions être à même de nous dire nos pensées ,sans pour autant peser nos mots ,avec spontanéité, et sans discours convenu " = c'est ce que j'ai fais ;ce qui fonctionne pour toi doit fonctionner pour les autres ?!
(Comment être parfois crédibles et reconnues dans notre métier ,par les familles et les autres professionnels ,quand certaines ne se montrent réellement pas à la hauteur de leurs responsabilité ? cela me pose question .)
Les divergences d'opinion sont là pour enrichir le débat ,pour servir de piste à réflexion ,mais pas pour transformer ce forum en punching ball et servir d'exécutoire à toutes sortes de règlements de compte .
En ce qui me concerne ,je n'ai aucun pouvoir dans mon asso ,pour lancer une opération de grande envergure sur le sujet des véhicules de services .
Je me cantonne ( c'est déjà pas mal ) à informer dès que je le peux ,mes collègues (quand je les voie !) sur leurs droits ,à les orienter ,à les faire réagir ,car il y a encore beaucoup à faire dans ce sens ,et beaucoup de collègues ont encore un long chemin à parcourir avant qu'on leur demande de laisser leur voiture sur le parking !
Pourtant ,à vous lire depuis longtemps ,mon asso est loin de ressembler à certaines ,et serait plutôt bien en matière de respect de la convention ,et je comprends d'autant plus les soucis de certaines ...
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sali
Re: Actualités BAD_question au Senat
coucou Marie effectivement je travail à L'APF comme auxiliaire de vie sociale CCN51 nous sommes payées 0,67 euros le km