Le Social

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

"Marielo" : Il y a qu'une seule AS qui passe le matin, souvent lors de notre intervention sinon elles sont toutes seules, mais c'est leur boulot non? D'ailleurs elles en ont également marre mais personne ne les écoute non plus.
Chez nous les infirmières ne lèvent pas les personnes, ne font pas les toilettes même si elles mettent un pansement sur des fesses souillées, car pour elle ce n'est pas leur travail!! Pourtant la première année d'infirmière correspond bien à l'année d'AS?! Du coup quand elles font les pansements, ou pire mettre la sonde urinaire nous devons être là et les aider, voir faire de temps en temps ...

"Marie35" : Les deux intervenantes ont étaient refusés donc de ce côté là il n'y a rien à faire de plus ... Il m'a carrément dit une fois que j'étais une "bonne à rien" car les autres y arrivent, hors j'ai appris récemment que personne ne veut aller chez elle! Enfin je ne sais plus quoi faire en plus j'ai déjà des problèmes de dos dû à un accident de voiture (sur mon trajet d'aller au travail) donc ça n'arrange pas du tout.


De plus as-t-on le droit de faire des toilettes complètes de personne étant alité? Sachant qu'on y va le samedi et dimanche, les autres jours se sont les AS qui s'occupent de cette dame. J'ai vraiment l'impression que les AS se déchargent pas mal de personnes qu'elles devraient faire plutôt que nous, mais que dire puisque nous avons toujours tord?!


Merci encore une fois à vous et de votre soutien.

Non, normalement, l'AVS n'a pas à faire de toilette sur une personne alitée en permanence. Nous sommes là pour l'aide à la toilette, la personne doit avoir un minimum de mobilité.
Dans les autres cas, il doit y avoir une toilette médicalement prescrite par le médecin. Dans le cas dont tu parles, ce n'est pas normal que les AS ne viennent pas le week-end. (et même pas le samedi en plus!)
Tu devrais peut-être contacter le service de soins pour leur demander pourquoi les AS ou infirmières ne viennent pas tous les jours et le soir? Sinon, tu pourrais aussi contacter le médecin de la personne pour lui demander ce qu'il en est.

Quant à la façon de parler de Lili, quand elle ne confondra plus AVC et AVS, on pourra peut-être prendre au sérieux ce qu'elle dit... Elle semble considérer que parce qu'on a le DEAVS, on doit se bousiller le dos. Il n'y a pas de module "musculation" dans la formation, et il y a des cas où 2 personnes sont nécessaires, c'est comme ça. On n'est pas surhumain!

Visiblement, il y a mésentente et/ou mauvaise organisation, coordination entre tous les membres intervenant chez cette personne.

La prise en charge d'une personne à domicile doit se faire (dans l'idéal) en partenariat entre les associations d'aide à domicile, les SSIAD, les infirmières libérales, les médecins, les kinés, etc...
Il y a des organismes dont c'est le travail , exemple les CLIC. Il n'y en a pas dans votre région ?

Je sais , que sur le terrain, ce n'est pas si facile. (horaires à respecter, notamment).

Les AS interviennent seules, même pour des personnes très dépendantes et handicap lourd. Jamais elles n' interviennent à 2, car les directions ne veulent pas payer deux filles pour le même travail.......
Il existe des lève-personnes, verticalisateurs, appareils de transfert, qui sont indispensables.

Les SSIAD sont très limités dans la prise en charge. Ils n'ont qu'un nombre restreint de personnel les dimanches, donc impossible de passer chez tout le monde.
Ce n'est pas la faute des directions de SSIAD, mais le ministère qui ne met pas les moyens suffisants pour couvrir les besoins réels et concrets des personnes soignées .

Pris,
Pourquoi ne pas se grouper pour avoir plus de poids envers ta direction ?
Et discuter avec celles qui "y arrivent".... et se grouper avec elles.

Titi,
Tu es AS à domicile ?
Pourrais-tu me dire si tu fais partie d'un SSIAD important en nombre , et si tu dépends de la fonction publique, stp ? merci.

Pris, ai-je bien compris, tu vas donc aller chez cette dame puisqu'on te l'impose ?
Tu as demandé oralement qu'une collègue intervienne avec toi, et ton employeur a refusé oralement ? si c'est ainsi que ça s'est passé tu n'as rien qui prouve tes motifs de refus et ta bonne foi. La seule chose qui compte d'un point de vue juridique c'est un écrit irréfutable, donc un recommandé avec accusé de réception. Ou alors il te faudrait des témoins, mais là danger, il se pourrait que des collègues se défilent au moment de témoigner par peur de représailles. La méthode la plus fiable est la LR/AR ou tu rappelles à l'employeur votre discussion passée et ta demande expresse d'intervenir à 2, et tu précises bien que pour ta sécurité et celle de la personne tu refuses d'intervenir seule. Tu lui demandes aussi dans la lettre qu'il te donne une réponse écrite par retour de courrier.
Si tu fais cette lettre je suis absolument sûre qu'il ne t'ennuiera plus et qu'il cherchera un autre pigeon. La LR/AR est le seul moyen de faire entendre raison à ce type d'employeur de mauvaise foi.

Maintenant si tu acceptes d'être le pigeon, viens nous redire dans quelques semaines dans quel état est ton dos, mais tu seras mal venue de te plaindre.
Quand on est dans son bon droit il faut savoir dire NON et ne pas hésiter à mettre les points sur les i à un employeur de mauvaise foi.

Si tu n'obtiens pas gain de cause après ton envoi d'une LAR, fais toi donc mettre en congé le temps de ta mission par ton médecin pour lumbago!

en ce qui concerne les techniques de toilette pour une personne alitée ou grabataire, il en existe. j'ai vu faire des professionnelles qui savent procéder avec une grande dextérité.c'était des personnes dépendant d' une ephad mais intervenant au domicile des patients.Par contre comme elles sont très peu nombreuses il est très difficile d'obtenir leur aide. mais il est clair que ces techniques s'apprennent.
Je ne suis pas avs mais je les ai vues intervenir pour s'occuper de mon père en fin de vie et souffrant beaucoup.Elles font non seulement correctement la toilette mais changent les draps. J'ai constaté par contre que les élèves infirmières de l'hôpital avaient encore beaucoup à apprendre et qu'elles le faisaient hurler de douleur tant elles étaient maladroites.

Cosmos tes explications sont claires. Tu as raison le CLIC s’il y en a un, serait le meilleur médiateur en la circonstance, je m’en veux de ne pas y avoir pensé.
Je viens de discuter avec une AS travaillant à l’hôpital. Elle me dit qu’en principe elles doivent obligatoirement être 2 pour manipuler un lève-malade. Or depuis quelques semaines tous les services sont désorganisés, là où elles étaient 3 AS elles se retrouvent maintenant seules, elles disposent de l’aide d’un contrat aidé s’il s’en trouve de disponible, ce qui n’est pas garanti. Impossible d’utiliser un lève-malade seule, c’est une question d’assurance, or il y a aussi des patients obèses. Les DP et DS discuteraient en ce moment avec la direction, et il serait question que les salariés prennent une assurance à leur propre compte pour couvrir leurs risques professionnels (comme tous les chirurgiens, anesthésistes, obstétriciens etc. font depuis longtemps). Si au cours d’un transfert, avec ou sans matériel de levage, l’AS laisse choir le malade et qu’il se blesse, elle serait désormais responsable !!! Elle risque le licenciement et en plus devoir payer de très lourdes indemnités au malade !!!
MAIS OU VA-T-ON ? Si les syndicats laissent faire cela, je mange mon chapeau !

Il faudrait les caméras des Infiltrés en SSIAD et en Services d’Aide à Domicile pour dénoncer cette dégradation vertigineuse de l’aide aux personnes dépendantes. Grâce aux Infiltrés Pôle Emploi a reçu une rallonge budgétaire considérable, alors pourquoi pas nous ?
VOYEZ L’IMAGE CHOC que représente une AD de 1,60 m et 50 kg qui doit faire le transfert d’un homme grabataire de 1,90 m et 120 kg !!!!!!!

Je vous remercie pour toutes vos réponses. Je ne compte pas me laisser faire car ça fait déjà 2 ans que je subit sans rien dire. Je fais lumbago sur lumbago, quand je fini de faire le week end c'est à peine si je peux me lever le lundi matin (enchainé 12h le samedi et 12h le dimanche avec une dame avec toilette entière qui ne s'aide pas du tout, du ménage, une dame de 150kg à recoucher + un monsieur de 100kg à recoucher aussi ...)


Je ne sais même pas si il y a un CLIC dans ma région, il faut que je me renseigne.
Mon employeur m'a dit aussi que si je refuse de faire une personne c'est considéré comme faute professionnelle donc un licenciement ... Est-ce vrai? C'est ce qu'il m'avait répondu quand j'avais envoyé une lettre disant que je ne souhaite plus faire cette dame.
Ah aussi il m'a dit que si je fessait tomber une personne je devrais en prendre la totale responsabilité, de quel droit? Je ne souhaite pas aller chez cette personne on me l'impose!

Je ne peux pas non plus joindre le service des AS car nous "marchons" avec eux, et mon employeur et la gérante du service d'AS sont "cul et chemise", en clair elle refile à mon employeur les dossiers que c'est chère AS ne veulent pas faire.


Marie35 : ça me fait rire ta dernière phrase, je fait 1m65 pour 55kg et doit m'occuper d'une dame de 150kg pour environ 1m75 et d'un monsieur d'1m80 pour 100kg (heureusement chez le monsieur il y a sa femme qui nous aide donc ça va à peu près).

Si tu es en congé donné par ton médecin, tu es à l'abri de toute récrimination et tu dégages ta responsabilité.
a bon entendeur, salut.
méthodes hypocrites , réponses hypocrites.

Pris, renseigne toi vite pour le CLIC, et surtout fais attention à toi, ne prends pas de risque insensé. En principe je suis contre le fait de demander un arrêt de travail injustifié, mais comme le souffle Léa, peut-être, "à méthode hypocrite réponse hypocrite", ça te donnerait le temps de trouver une solution pour être dans les clous.

Ton cas me fait très peur, on n'a pas encore osé le faire chez nous, mais vu l'état d'esprit de nos dirigeants, ça pourrait venir, et d'autant plus vite que l'on cherche désormais à nous faire prendre en charge tous les risques professionnels. J'en parle sur le fil de la voiture de service.

Je ne croyais pas ton cas possible, alors j'en ai parlé à une amie aide soignante dans un hôpital, et là ce qu'elle m'a dit me laisse "sur le cul" (voir plus haut).

Mon employeur me laisse tranquille parce que je suis une grande gueule qui n'a pas peur d'aller aux Prud'hommes et qu'il sait que le droit est pour moi. Mais aujourd'hui, on rogne tous nos acquis sociaux, et la législation du travail changera d'autant plus vite que les salariés sont incapables de se mobiliser pour la défense de leurs droits. Les employeurs savent bien que beaucoup de salariés sont mûrs pour accepter n'importe quoi, ils en profitent sans vergogne et s'assoient allègrement sur les lois. Ils arriveront sans difficultés à supprimer nos acquis, et demain les lois seront pour eux parce que les salariés abandonnent leurs acquis sans combattre.

Pris, prends garde à toi, préserve toi.

"Pris"

Couvres toi en multipliant les preuves écrites : il te faut vraiment faire un courrier recommandé avec accusé de réception.
Cela est valable pour tout le monde en cas de litige .

Les conversations et échanges verbaux n'ont aucune valeur juridique et ne constituent pas une preuve .
Compter sur les témoignages ,c'est très risqué car en pareil cas ,tout le monde fuie .