Le Social

Pour eclairer ta lanterne et mieux comprendre la pensée de Grandir, je te conseille ses interventions sur le post "plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?": http://www.lesocial.fr/forums/read.php? ... 5979&t=741
Selon lui si je comprend bien il est contaignant de travailler en foyer(FAE,CPI,CEF,EPE,EPM). Par contre en tant qu'ATE, c'est un role de gardiennage de meuble reservé aux incultes et ne presentant pas de difficulté majeur par rapport à la mission régalienne des éducateurs.

Enfin, après une maîtrise de lettre moderne, une maitrise de psycho, 10 ans en qualité de responsable associatif, il me semble que son language se soit un peu trop spécialisé pour que de simples cerveaux puissent le comprendre.

Ce post à pour but de le faire réagir comme il sait si bien le faire en généralisant sur des situations en constante évolution. Par contre je le rejoint voire j'amplifie sa pensée sur: Il est nécessaire de ne pas souffrir pour bien aider les autres. c'est pourquoi je comfirme la parole de notre Dino: "il faut aussi se protéger -pour pouvoir se ressourcer - il est impératif d'avoir une vie hors la PJJ."

petit message pour renais enfin.

Pourquoi tant de rancoeur. Il faut savoir dire, entendre, écouter, comprendre, ne pas être d'accord tout en évitant de généraliser.Mon intervention concernant l'intégration des ATE dans le corps des éducs ne signifie pas mon inaptitude à comprendre la difficulté du travail en structure d'hénergements. et comme je le disais précedemment la complexité de notre métier nécessite un certain savoir, un certain savoir faire mais aussi un certain savoir être. J'exprimais juste une certaine inquiétude à l'égard des usagers qui risquent d'avoir à leur service des apprentis éducs.

Par ailleurs je ne suis pas chef, je suis éduc en FAE. Et oui je regrette que les services n'aient pas pu être penser différemment que ces services de 7/15 ou 15/23. Une journée normale ne se découpe pas de la sorte et nous éducs nous sommes des gens qui vivont dans la vie la vraie.

Pourquoi des horaires de 9/19 ne peuvent ils pas être suggérés. pareilles pour les nuits pourquoi ne pas imaginer dans un cadre plus "normatif" au regard de la vie, par exemple: 20/8 et des services de jours 8/20. Nous ne serions alors plus dans une prise en charge jour/nuit mais une prise en charge continue et cohérente.

De plus lorsque l'on parle de prise en charge éducative la nuit, j'ose espérer que vous ne parlez pas d'activités de nuit...
Enfin j'espère que mes propos qui avaient pour but de faire réagir, cesseront de vous faire mal.
Sincèrement.

Ne t'inquiete pas Grandir, je ne suis pas rancunier et je te rappelle que que je te rejoints sur quelques points.
Soyons constructif car la tribu des éducateurs sera réunifié qu'on le veuille ou non. Je pense que mes collegues éduc dans mon FAE sont conscients que ce ne sera pas facile pour eux de faire tourner la boutique 365 jour/an 24h/24, tant l'idée de faire des nuits leur est éloignée. Moi je n'ai aucune certitude et l'idée de continuer à faire les nuit me plait mais justement il faudrait réaménager le temps des soirées pour que l'educ qui en aura la charge ne soit pas vu comme le gars qui vient juste garder les mur quand les gosse dorment mais qu'il participe plus à la transition. perso je viens déjà plus tot au foyer pour diverse occasion et toute educative. des sorties(ciné,concert), du soutien scolaire, des moment privilegiés avec un ou plusieurs jeunes. j'ai fait des accompagnements et des démarches. je ne pretend pas avoir une formation suffisante pour etre éduc et je l'attends avec impatience. pour etre apprenti éduc comme tu l'as été à un moment. ne crois pas que les 2 ans de Marly et la tournée des popotes soit suffisant non plus. La formation des éduc spé est en trois ans et je pense que les educ PJJ sortant de promo classique sont trop peu préparés à la violence de ce metier (violence des jeunes, violence institutionnelle, organisation familiale complexe). Les autres (contractuels, ATE, 3e voie) y sont formé mais manquent certainement de théorie. Je pense que dans les foyers, la distinction s'effacera progressivement, il n'était tout simplement pas normal de confier des gamins à des gens non préparés, diplomés ou non
Salut

Je me permets d'intervenir dans le débat. De nombreuses questions se posent à moi quant à l'intégration des ate, mais également des op dans le corps des éducs. Evidemment rennais enfin qu'aprés Marly on n'est pas éduc de suite, je pense que c'est une identité qui se construit, et peut -être même qu'elle se construit tout au long d'une vie?...
Néanmoins, on nous apprend à distancier, à réfléchir et à écrire: moi qui bossait déjà à la PJJ quand j'ai passé le concours interne, et bien j'ai trouvé cela trés riche ces 2 ans de formation, et je me suis beaucoup investie dans l'écriture du mémoire. J'ai une amie ate qui va passer l'examen professionnel pour être éduc, elle n'a aucune idée des contenus et est en réelle demande d'apprendre, de théorisation notamment sur le plan des écrits, et elle a bien raison! on a quand même une sacrée responsabilité quand on rédige des rapports éducatifs, nos propositions et nos observations ont quand même du poids face aux magistrats. Donc, de ce point de vue je suis contente d'avoir fait la formation. Je connais un op qui sera bientôt en poste d'éduc (le statut d'apprenti éduc n'aura duré que quelques mois finalement avant d'être en poste pour lui, et dans sa formation "accélérée" il n'a quasiment rien sur les écrits!!) et qui n'arrive pas à rédiger 3 lignes, même pas dans le cahier de consignes: je trouve quand même cela inquiétant. Bref, j'espère que vous l'aurez compris, ce n'est pas la promotion sociale que je remets en question mais bien la formation, ou plutôt les formations, d'éduc à la PJJ; avec leurs trop grandes disparités; et face à des personnes qui ont certes des qualités humaines mais savent à peine écrire; je pense que l'on se prépare à de graves difficultés.

Chris

Alors soyons clair. Je n'ai également aucune idée des contenus est suis en réelle demande d'apprendre. Mon propos était que je trouve la formation un peu light, que ce soit pour les cursus classiques, ou n'importe quelle autre promotion interne.
Et l'OP qui ne sait pas écrire, crois tu qu'il a sa place ailleurs qu'en formation? Si il est passé Educ, c'est que son parcours le lui a permis et que c'était son choix, en toute connaissance du métier. Crois moi que si il ne sait pas écrire comme tu le prétends, il doit avoir bien d'autres atouts qu'aucune étude ne fournis pour pouvoir et vouloir le faire. Enfin il faut lui permettre d'apprendre à rédiger ces "rapports de poids face au magistrat". Qui veux tu proteger en le laissant dans l'ignorance. Je pense que tu te crois bien supérieur à cet OP.
Et toi qui fais des nuits doublées en CEF, crois tu que la possibilité de faire des nuits seul en CPI ou FAE te soit envisageable? crois tu que la grande théorie te sert dans ces moments difficiles avec 8 jeunes difficiles (parfois plus), sans personne à moins de trente minutes du foyer (parfois plus)? C'est ce que peuvent vivre les ATE et chaque soir on s'y prepare, je n'ai pas appris à gérer mon stress et mon sommeil à Marly. C'est sur le terrain que l'on voit le bon educ et pas sur les bancs de l'école ou sur son mémoire.Cette sélection au concours classique, uniquement basées sur les écrits est trop scolaire, cela nuit à la diversité des parcours. Et je connais pas mal d'éducateur qui n'aurait pas eu le concours d'ATE à cause de l'épreuve de maths niveau BEPC. Alors comme tu le dits très bien:
"et face à des personnes qui ont certes des qualités humaines mais savent à peine "compter";
je pense que l'on se prépare à de graves difficultés." en plus maintenant ça rime
A force de dire que les catégories C, les contractuels, les 3eme voie,etc sont illettrées voire analphabètes on va finir par vous croire...en complexe d'infériorité

Non je ne me sens supèrieure à personne, et je ne dis pas que les catégories C soient analphabètes!!! Merci de résumer ma pensée sans me connaître... Lorsque je suis entrée en formation j'avais aussi ce fameux complexe d'inferiorité parce que je n'avais pas fait de longues études contrairement à bon nombre de mes collègues, alors encore une fois je ne me sens absolument pas supèrieure à quiconque! Ce n'est pas de grande théorie dont je parle, mais oui théoriser est utile, et pour répondre à tes questions quelque peu "piquantes" à mon égard; j'ai déjà fait des nuits seules, j'ai bossé en FAE et en insertion: voilà prés de 10 ans que je bosse à la PJJ et je ne te permets pas de me juger sans me connaitre. Je peux quand même légitimement interroger les formations sans me faire aggresser!!! Je ne remets absolument pas en question les compétences des ate, j'ai d'ailleurs monté des projets avec l'amie ate dont j'ai parlé dans mon précédent post, alors merci de ne pas limiter mes propos de façon caricaturale. En ce qui concerne l'op dont je parle, de quel droit oses tu prétendre que je le laisse dans l'ignorance??!! Je passe au contraire beaucoup de temps à bosser avec lui (et sur mes temps de repos malgré ma supèriorité comme tu dis!!!), un peu de respect que diable, je n'ai attaqué personne!!

Je crois que tu m'as mal comprise, je ne souffre d'aucun complexe d'infériorité même sans études longues, contrairement à toi en entrant en formation. Il ne suffit pas d'études longues pour exercer en foyer, il faut un vécu. Il n'y a qu'à voir les jeunes directeurs avec des hauts diplômes sans aucune expérience de la vie qui sont débarqués en foyer sans y avoir été suffisamment préparés, c'est la catastrophe.
Est ce à toi de l'aider à travailler ses écrits sur tes temps de repos? Il y a peut être des gens plus qualifié pour ça, à moins que tu ne sois aussi formatrice( ah oui certainement l'insertion) et ton temps libre ne doit-il pas te permettre de couper un peu du boulot?
Ma 1ere question n'était pas si tu as déjà travaillé seule la nuit mais si tu serais prête à le faire toujours. Et je sais qu'il n'y a qu'une minorité d'educ qui le serait. Il n'y en a aucun qui le ferait pour un salaire d'ATE. La 2nde question était si ta formation t'a permis de gérer tes frayeur ou si tu a appris cela sur le terrain.
Je sais que les educ ont besoin des ATE pour mener à bien les projets qui necessitent un professionnel de la nuit, mais toujours comme 5eme roue du carrosse.
Tu n'as attaqué personne en particulier mais dans ta phrase:-"face à des personnes qui ont certes des qualités humaines mais savent à peine écrire; je pense que l'on se prépare à de graves difficultés.", tu as dénigré au moins ton collègue si ce n'est plus. Si la formation t'a tant servie, c'est justement à te donner la grosse tête et perdre ton humilité. Si tu passes tant de temps libre avec lui, demande lui de t'apprendre ce qu'il sait, il t'en apprendra certainement plus que de rédiger des "rapport de poids". Tu demandes un peu de respect que tu n'as pas envers les parcours atypique. Mais continue à penser que les catégorie C ne savent pas théoriser, distancier, réfléchir et écrire, tu auras l'impression de faire partie d'une élite éclairée à laquelle les petits personnels n'auront jamais accès.

tu as complètement déformé mes propos pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Bravo pour ta tolèrance, je n'ai pas besoin de tes leçons, je viens sur ce forum pour échanger et non pour me faire juger, je ne prétends pas faire partie d'une élite je ne sais pas d'où tu sors ça; et je n'accepte pas la façon dont tu te permets de venir me parler. Libre à toi de penser ce que tu veux, un peu facile quand même de m'insulter derrière un clavier. Merci pour cette correspondance pleine de haine sans raison vu que l'on ne se connait, c'est toujours instructif.

Si tu ne veux pas que je déforme tes propos, exprimes les mieux vu que tu as travaillé tes écrits. Et si en effet je te fais passer pour ce que tu n'es pas,corrige moi mais ne monte pas sur tes grands chevaux à t'offusquer comme ça . Je pense que de dire que nous ne savons à peine écrire est plus insultant que de te dire que tu as pris la grosse tête à Marly. Pour ma tolerance, tu n'as pas de leçon à me donner, vu ton opinion sur les OP( cf tes propres posts...relis toi avant de poster). Tu prétends n'attaquer personne mais j'ai réagi à une de tes interventions que je trouvais limite. Et en effet libre à moi de penser ce que je veux et si tu n'accepte pas la critique il ne faut pas s'exprimer sur un forum. Par contre je ne vois pas ou est la haine, tu dois encore te tromper dans les termes alors si tu ne veux pas que je deforme, developpe un peu car comme argumentaire il y a mieux, en tout cas pour une educ issue de la formation classique.

Le débat est inintéressant, Rennais enfin tu ne te rends pas compte à quel point tu peux être agressif! Comme le dit chris, le but de ce forum est d'échanger, alors si tu pouvais modérer un peu tes propos, on est tous collègues non? ça fait peur de s'agresser comme ça!!