Le Social

Que d'opinions dans ce post, aussi péremptoire qu'impressionniste !

Il y a de quoi bondir quand on lit les messages de jpg, drappé dans les poncifs sur le droit à l'éducation, les politiques à l'écoute de l'opinion publique et pas des professionnels...

Le programme CER est stabilisé et il n'y a pas eu de fermeture que pour les ceux qui dysfonctionnaient, notamment dans l'associatif. IL y en a presque 70. Les CPI sont pour beaucoup des échecs : on y fait n'importe quoi, les fugues et les violences y sont plus important qu'en CEF et nous répugnons à faire de ces établissements des endroits contenants, comme c'estleur vocation initiale. De plus l'utilisation des CEF au titre du contrôle judiciaire pour les gros délits ou la récidive contribue àles rendre superflus. Les FAE larchent pas mal mais sur unplan bâtimentaire, beaucoup d'entre eux sontoinstallés dans des donations ou des acquisitions qui ne sont plus adaptés aux règles d'hygiène et de sécurité.

Par ailleurs, il serait temps de se poser les bonnes questions : à force de jargonner quand on parle des jeunes, de ne jamais expliquer de manière explicite ce qu'on fait au quotidien pour eux, de ne même pas savoir combien on en a dans certains dispoitifs (insertion), de n'avoir pas été capable pendantlongtemps d'évaluer le boulot, ou de voir des hébergements de 10 places n'accueillir que 4 ou 5 gamins, parce qu'après c'est compliqué... Faut pas s'étonner que le politique ait envie de réinventer l'eau chaude dans la foulée de chaque présidentielle.

Le CEF de Pionsat est annulé pour des raisons politiques très locales.

Les EPM coûtent, certes, mais surtout à la pénitentiaire. Je ne suis pas fan de détention mais au moins,l e fait d'être très investis dans ces structures permet d'en faire un temps un peu plus utile pour les mineurs que dans les QM, où la capacité d'intervention et les activités possibles étaient maigrichonnes.

bonjour, je suis toute fraichement reçue au concours externe 2008, j entame la formation en octobre....je ne connait encore rien de la PJJ mise a part les quelques stages que j ai pu y faire, mais cette question des EPM semble radicalement opposer le corps des éducateurs.... si l avis de quelqu'un de vierge intéresse, moi, à force d assister au meme débat régulièrement, j aurais tendance à me ranger du coté de alb pour la simple raison que, bien sur l incarceration n est pas la meilleure reponse aux problématiques de ces gamins, mais ces structures existent bel et bien....devons nous renier ces structures et laisser y pourrir les gamins avec des educs dont la motivation est essentiellement géographique? ou devons nous tenter d utiliser au mieux l espace temps mis à disposition pour défendre au maximum nos méthodes de travail?....de plus la rencontre avec le personnel pénitentiaire est, au final intéressante....ne sommes nous pas des professionnels du lien? n est-il pas possible que le dialogue entre ces deux mondes n aboutissent sur un bon mix des compétences, et s il vous plait: COHERENCE, SOLIDARITE, et encore COHERENCE.....
Voilà un avis jeté en l air de quel q un qui n a pas d expérience et qui entend juste parler.....j ai hâte d être dans le métier et je vous tire mon chapeau de vous battre encore pour ces "causes perdues"......

J'apprend donc que Pionsat ne verra pas le jour...ça m'étonne, on attendra, c'est bizarre un maire de droite qui avait toute la confiance d'Hortefeu, et qui abandonne.L'association anti voyou, du genre "pas de ça chez nous" aurait elle fait pencher la balance...? Ce serait rigolo qu'un vrai programme de droite bien sécuritaire, soit contré par des associations de citoyens bien pensant et encore plus à droite...
Je persisterai donc sur mes "ponsifs éducatifs", car la démonstraiton de 1time est loin de me convaicre, je me contenterai d'approuver ce qu'il dit sur les foyers abandonnés dans des batiments obsolètes et d'aller jusqu'au bout du raisonnement c'est à dire insister pour qu'on donne à nouveau des moyens à ces foyers et pas changer de politique au rytme de la perception de l'opinion publique...mais il aurait pour cela fallu s'interroger sur les disfonctionnements bien réels des hébergements, trop peu de jeunes acueillis, inocupations des jeunes errigée en principe de fonctionnement etc...inadéquation avec les exigences des magistrats, mais c'est pas ce qu'on a fait et aujourd'hui on préfére enfermer...Je persiste à croire que les foyers sont encore la meilleure solution éducative encore faudrait il les soutenir et pas mettre tous les moyens sur les structures d'enfermement. Quant au CER je travaille avec et il y a du très bon et du très mauvais, je l'ai déjà écrit. Ces structures de rupture sont indispensables comme l'ont été les anciens séjours de rupture qu'on avait vu apparaître il fut un temps à la PJJ...
On peut faire les m^mes constats, mais trouver que les solutions proposées ne sont pas les bonnes, sont dangeureuses à la fois et d'abord pour les jeunes mais aussi pour les professionnels qui y travaillent. 1Timme accepte un peu trop vite les solution d'enferment au simple constat de la faillite suposée ou réelle de la PJJ.
Je comprend les inquiétudes des nouveau éducs nommés dans ces EPM je ne met pas en cause leur bonne volonté mais elle ne suffira pas à passer par dessus les contradictions d'une profession certe, mais surtout d'une administration incohérente. Et une fois de plus j'encourage les défenseurs de la cause EPM qui ont une vraie expérience ancienne à la PJJ à postuler dans les EPM, et a faire en sorte qu'on y envoi pas les nouveaux arrivants...il faut avoir le courage de ses opinions, sinon on n'est qu'un donneur de leçon. "allez y c'est bien, moi je reste ou je suis" dans mon CAE pénard, à compter les insufisances de mes collègues du foyer ou du centre de jour. Hors au CAP il n'y a pas beaucoup d'anciens qui postulent, leur expérience leur indiquerait-elle que ces EPM sont inéficaces et trop difficiles à vivre ?

Quelques constatations après cette rentrée :
Et non les EPM ne diminuent pas l'incarcération, elle baisse pas et on a en plus les effectifs des EPM qui évidement montent, certains juges ne voyant pas la différence entre CER et EPM, comme le dit un Directeur Régional de la PJJ.Certains Quartiers Mineurs "rouvrent" si on peu dire après avoir fermé au moment du lancement des EPM. Les jeunes y sont incarcérés, soit en "accueil" direct car l'AP hésite à envoyer certains jeunes dans les EPM, ha bon! Pourquoi ?.Soit sur échec à l'EPM, ha bon ! Ca marche pas toujours ? Alors c'est pas le miracle ? Problème : quand on a supprimé les QM des petite maisons d'arrêt on a aussi envoyé les surveillants "spécialisés" ou interessés, les instits, dans les EPM,et certains éducs en QM ont regagné leur CAE résultat le peu de structures éducatives qui existaient dans les QM a disparu.
Donc l'éducatif en EPm ça marche pas bien et on a supprimé les moyens dans les QM qui restent ou se r'ouvrent... et on voulait faire plus d'éducatif...ben alors ???
Prochaine étape, sur-fréquentation des QM ecore existant. Les conditions d'incarcération, un des buts de la création des EPm et de la fermeture des QM, ne vont pas s'amméliorer.Les buts affichés de cette création des EPM ne sont évidement pas atteint, quoiqu'en disent certains Mais comme c'était en fait pas le but, mais tout simplement bien de "pénaliser la question social", (n'en déplaisent à certains théoriciens de l'enfermement, qui taxent toujours les autres d'idéologue mais portent une idéologie de caserne) le pouvoir va continuer, puisque pour lui le but est en fait atteint, toujours plus de mineurs en taule, ça rassure le bourgois...et malheureusement le prolo depuis qu'il est travaillé par le FN. Quant aux théoriciens de la sanction enfermement , j'attend les explications...Vont ils continuer à essayer d'y envoyer les autres ? Et surtout des sortants de formation, ou des contractuels, qui eux n'ont que le droit de la fermer ou se tirer. En effet Chauconin va ouvrir en Mars 2009 avec seulement 3 titulaires, dont un affecté d'office...
Mais où sont donc les Educateurs Titulaires de la PJJ qui trouvent les EPM très bien...Mais où ils sont ? Ha c'est vrai , Chauconin n'est pas au bord de la Méditerranée ou en Bretagne...

Bonjour,

Etonnant, en effet, ce quasi soliloque de "jpg" sur un sujet qu'il a lancé !
Etonnant le propos qui vise clairement à "dénoncer" à la vindicte populaire les éducateurs titulaires planqués au chaud dans leurs structures traditionnelles et qui enverraient "les autres" se cnfronter à la difficulté d'exercer en EPM !
Etonnant ce besoin d'en découdre avec tous ceux qui ne pensent pas (exactement) comme lui et qu'il stigmatise en leur confectionnant au mieux le costume du lâche, au pire celui du traitre à la cause!
Une cause tellement évidente, des propos tellement excessifs que malheureusement, ils en deviennent insignifiants!
Nietzsche prétendait que les convictions étaient les ennemis de la vérité, pire que des mensonges..."
Il m'arrive parfois de penser que sur ce sujet, il n'avait pas complètement tort!
Etonnant, non ?

Salutations !

A Créon, qui répond avec une belle verve littéraire, sur la forme mais pas sur le fond.
Bizarre il ne répond pas sur le sujet ATE (autre forum, dont je ne suis pas à l'origine) mais qui m'interesse, alors que je me suis opposé à ses affirmations et disons certaines attaques que je trouvent fausses concernant la pluralité syndicale,et une position que je trouvais un peu trop corporatiste à l'égard des ATE , et vient sur ce forum, qui n'est pas le mien, même si j'en ai lancé le sujet, non pour discuter du fond, c'est à dire de l'utilité ou pas des EPm, de leur évolution, de ce qui s'y passe, et de la réalité des gamins qui y vivent, comme d'ailleurs des professionnels...à travers les faits qu'on en connaît, et entre autres dernièrement les dernières statistiques de l'incarcération.Je n'emploi pas de mots tel lâche, traitre, autant de terme guerriers qui ne correspondent pas à la réalité...Pour moi la réalité c'est simple quand il s'agit d'EPM, quand on aime on s'y colle, on prèche pas pour y envoyer les autres. Je peux être exessif mais au moins je ne donne pas de leçon que je ne suis pas moi même...Quant à Nietzsche il a tellement dit une chose et son contraire (même les nazis ont cru qu'ils pouvaient y trouver leur compte) que la citation ne m'impressionne pas, toutefois je ne la connaissait pas, j'ai au moins appris ça, et ça sonne bien on attendrait presque la rime. Quant aux convictions, je suis prèt à mettre les miennes à l'épreuve mais avec des gens qui en ont pas avec ceux qui ne défendent que leur intéret. Ce qui comme chacun sait est l'opposé bien souvent des convictions et que certains oublient au fil du temps, le curseur se déplaçant avec l'âge des convictions gratuites vers l'intérêt sonnant et trébuchant.(du trébuchet qui servait à peser les pièces, moi aussi j'ai des lettres, je suis allé voir le dico, pas celui des citations). Et pour les EPM pour l'instant les faits ne semblent pas de nature à me faire changer d'idée, comme j'ai pu, le faire avec par exemple les CER, certains toutefois... pas tous.Les convictions sont une chose la réalité une autre, je ne la nie pas mais pour l'instant la vérité dont parlait Créon/Nietzsche se forge sur ce que l'on voit des EPM, mais alors on ne doit pas voir les mêmes choses...

Je n'avais pas consulté le forum ATE dernièrement. Mon post datant du mois d'août...
Ceci dit, le ton de votre réplique récente est sans surprise !
Je n'ai aucun état d'âme à revendiquer la catégorie supérieure pour les éducateurs de la PJJ, en particulier au regard de l'élargissement considérable de leurs missions depuis quelques années. Cet élargissement s'accompagne d'un accroissement de leurs responsabilités dans la prise en charge éducative des jeunes les plus en difficulté notamment ceux qui sont sous main de justice. Ces raisons seules justifieraient une nette amélioration statutaire, à défaut, une revalorisation indemnitaire conséquente. Je vous confirme que de nombreux professionnels espèrent ces évolutions... Allez-vous les considérer comme d'affreux mercenaires ?

Concernant les EPM, je sais que ce n'est en aucune façon un modèle idéal. Toutefois, j'ai longtemps milité, vous aussi peut-être, pour une amélioration notable des conditions d'incarcération des mineurs. Pendant des décénies, le système carcéral français, sans doute parmi les plus détestables, a maltraité les jeunes détenus en bafouant leurs droits fondamentaux, notamment leur droit inaliénable à l'éducation ! Cette situation ne pouvait durer et même si, je vous le concède, les difficultés inhérentes au fonctionnement des EPM ne doivent pas être ignorées, la création de ces établissements est une avancée !
Je laisse de côté vos invectives, regrette qu'elles prennent parfois le pas sur les convictions que vous affichez par ailleurs et que vous semblez finalement déconnecter de la réalité. Ce qui, en passant, confirme le propos du penseur....

Salutations !

Pourquoi les débats lancés sur ce forum terminent généralement sur des réglements de compte sans fin qui deviennent même des questions de personnes...? C'est pénible! Ne pourrait-on pas débattre entre adultes professionnels ouverts d'esprit (c'est à espérer...) avec des idées différentes (heureusement)?

J'ai du mal à trouver la place de "nazis" "FN" et compagnie dans une telle discussion....

Bref, moi je serai beaucoup plus terre-à-terre et beaucoup moins philosophe, mais certains points me questionnent sur les EPM: c'est un peu choquant d'entendre un jeune dire qu'il préfère rester à Orvault plutôt qu'une orientation vers un CER ou CEF car "ici c'est cool, je m'y sens bien"... Un autre jeune à sa sortie, en revenant sur le FAE: "J'avais oublié comme c'était pourri ici, vivement que j'y retourne...", etc

OK, mettons de côté la provoc, c'est quand même questionnant que la vie en EPM soit plus attirante pour les jeunes que les foyers... On parle quand même de prison, sommet de la répresion...

Je sais que je vais susciter de vives réactions... (défoulez-vous mais pas trop!) mais perso, moi ça me choque quand j'entends que les jeunes peuvent avoir des appels téléphoniques (donc contacts avec l'extérieur) alors qu'ils sont censés être en "retrait de la société".

D'autre part, que penser de plusieurs jeunes jugés en même temps pour des faits commis en réunion, dont certains vont à Orvault et d'autres à Rennes ou Angers? Les faits sont les mêmes, mais pour moi les réponses diffèrent: un mois en préventive à Orvault n'a rien à voir avec un mois passé à rennes...

J'espère que des collègues en EPM pourront répondre à mes interrogations, car loin de "cracher" sur le boulot qui y est fourni, je me questionne beaucoup! Vos avis seront les bienvenus!

Fédération CNT santé social collectivités territoriales
33 rue des Vignoles 75020 Paris.
Tél : 06 28 33 42 43
mail : fede.sante-social@cnt-f.org


Communiqué de presse



Fédération CNT santé social collectivités territoriales
33 rue des Vignoles 75020 Paris.
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mail : fede.sante-social@cnt-f.org


Communiqué de presse


Le suicide d'un jeune n'est pas un jeu,
c'est un drame !


Lundi 6 octobre, un jeune homme détenu de 16 ans a de nouveau été victime du système carcéral. Le jeune Nabil, qui avait déjà donné l'alerte avec plusieurs tentatives de suicide, a mis fin à ses jours en se pendant dans sa cellule du quartier mineurs de la prison de Metz-Queuleu (Meurthe et Mozelle). Il s'agit du quatrième suicide en cinq mois dans cette prison sans compter les multiples tentatives qui ont déjà eu lieu. D'après les dires de la ministre de la justice il s'agit pourtant « d'une prison exemplaire » . On peut donc s'interroger sur les critères qui permettent d'obtenir un tel label.
Suite à ce nouveau drame, certains gardiens (de la mort) ont affirmé que les tentatives de suicide étaient un jeu. Il ne s'agit pas d'un jeu, mais bien l'expression de la détresse de jeunes qui peinent à envisager un avenir entre quatre murs et même après une sortie de détention. Ce genre de propos révèle la valeur que certains personnels de l'administration pénitentiaire accordent à la vie de ces jeunes qu'ils prétendent protéger.
De son côté, la garde des sceaux qui n'oublie jamais une occasion de communiquer a annoncé immédiatement des mesures pour prévenir le suicide des jeunes détenus : présenter les jeunes au parquet avant leur mise en détention pour leur expliquer pourquoi on les enferme, et mettre en place une grille d'évaluation censé prévenir le suicide. On ne doute pas un instant de l'efficacité de telles mesures !
Les réponses apportées après un tel drame montrent que le gouvernement réaffirme sa volonté de contrôler et de réprimer une partie de la jeunesse jusqu'à la laisser mourir. Après les établissements pénitentiaires pour mineurs, la loi prévention de la délinquance et la loi sur la récidive, comment les jeunes peuvent penser qu'on les aide à construire leur avenir ?
Plutôt que d'ouvrir de nouvelles places en détention et mettre davantage de mâtons derrière chaque détenu, la meilleure prévention est la fermeture de tous les lieux d'enfermement et la récupération des espaces pour peut-être faire de vrais jeux.
N'enfermons pas la jeunesse, aidons la à s'émanciper !

Paris le 10 octobre 2008
Le secrétariat fédéral






Lundi 6 octobre, un jeune homme détenu de 16 ans a de nouveau été victime du système carcéral. Le jeune Nabil, qui avait déjà donné l'alerte avec plusieurs tentatives de suicide, a mis fin à ses jours en se pendant dans sa cellule du quartier mineurs de la prison de Metz-Queuleu (Meurthe et Mozelle). Il s'agit du quatrième suicide en cinq mois dans cette prison sans compter les multiples tentatives qui ont déjà eu lieu. D'après les dires de la ministre de la justice il s'agit pourtant « d'une prison exemplaire » . On peut donc s'interroger sur les critères qui permettent d'obtenir un tel label.
Suite à ce nouveau drame, certains gardiens (de la mort) ont affirmé que les tentatives de suicide étaient un jeu. Il ne s'agit pas d'un jeu, mais bien l'expression de la détresse de jeunes qui peinent à envisager un avenir entre quatre murs et même après une sortie de détention. Ce genre de propos révèle la valeur que certains personnels de l'administration pénitentiaire accordent à la vie de ces jeunes qu'ils prétendent protéger.
De son côté, la garde des sceaux qui n'oublie jamais une occasion de communiquer a annoncé immédiatement des mesures pour prévenir le suicide des jeunes détenus : présenter les jeunes au parquet avant leur mise en détention pour leur expliquer pourquoi on les enferme, et mettre en place une grille d'évaluation censé prévenir le suicide. On ne doute pas un instant de l'efficacité de telles mesures !
Les réponses apportées après un tel drame montrent que le gouvernement réaffirme sa volonté de contrôler et de réprimer une partie de la jeunesse jusqu'à la laisser mourir. Après les établissements pénitentiaires pour mineurs, la loi prévention de la délinquance et la loi sur la récidive, comment les jeunes peuvent penser qu'on les aide à construire leur avenir ?
Plutôt que d'ouvrir de nouvelles places en détention et mettre davantage de mâtons derrière chaque détenu, la meilleure prévention est la fermeture de tous les lieux d'enfermement et la récupération des espaces pour peut-être faire de vrais jeux.
N'enfermons pas la jeunesse, aidons la à s'émanciper !

Paris le 10 octobre 2008
Le secrétariat fédéral

De l'EPM on passe donc aux statuts c'était pas le sujet mais pour une fois je vais être d'accord avec Créon, son argumentaire sur l'élargissement des missions est celui que tout le monde emploi depuis des années...moi aussi. Mais il faut bien reconnaître qu'il n'a pas réussi à convaincre le pouvoir, donc il est du domaine de l'incantation, de la revendication obligée...ou alors il faudra mettre en oeuvre des luttes d'une autre dimension que celles que les professionnels de la PJJ sont aujourd'hui capable de m^me envisager... banco ? moi je suis partant...
Ca va mal tourner ce forum,"voilà t'y pas" que je suis aussi d'accord avec la CNT, enfin presque...en tous les cas sur la question du jeu du suicide, c'est de la conduite à risque d'ados et ça n'a rien a voir avec le jeu...je ne vais pas apprendre ça à des éducs...je regrette seulement que certains syndicalistes de Ap, surveillants, aient repris cette thèse du ludique pour mieux se déresponsabiliser... Je vais m'arréter là sinon on va me dire que je récupère les drames pour étayer mes positions...à chacun d'y réfléchir et bien au regard de la réalité c'est a dire de ce qu'il se passe vraiment dans l'enfermement...
A VA, qui ne se veut surtout pas philosopher mais pose toutes les questions... Ben oui c'est pas terrible partout... et les jeunes savent le dire...surtout quand ils arrivent dans un foyer délabré et objectivement pourri. Mais on met le fric ailleurs et les orientations de la PJJ sur les choix financiers qui viennent d'être publiés, sont clairs, en un, EPM CER CEF, en deux, orientation au pénal et fin des mesures civiles en 2011 etc et au dernier chapitre pour les foyers, on relance l'étude du cahier des charges. Bref on fait une commisssion pour mieux enterrer le problème...
Qu'un môme se trouve bien dans la contention c'est pas nouveau, les limites ça aide, c'est m^me un passage obligé. Et quand les parents l'on pas fait (pour faire simple) c'est la société qui s'y colle, par la contention...Par contre ça aide pas forcément à faire des adultes, car une fois la contention disparue, aie... c'est justement la place de l'éduc.. c'est plus facile de contenir que d'éduquer... et là y a pas de recettes...ça c'est pas nouveau mais on oublie. Tant qu'un môme n'a pas intégré la frustration il ne peut pas vivre avec les autres, la solution de facilité c'est l'enfermer, et pour le contenir on lui accorde quelques libertés rudimentaires, tel, télèvision, etc, on va m^me jusqu'à éviter de le frustrer en lui demandant de travailler, on va le distraire.On en connaît qui trouvent ça très bien... c'est cool la Zonzon, on fout rien.. et en EPM on joue m^me au Rugby... Nous éducs on a un boulot plus difficile,il faut éduquer dans la liberté pour que le m^me puisse vivre comme tout le monde...il y a des risques, et on refuse de plus en plus de nous les laisser prendre...