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Sanctions Disciplinaires
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Solene
Re: Sanctions Disciplinaires
Il est assez étonnant de constater un tel épanchement sur les 5 malheureuses phrases que j'ai pu dire, comme quoi il est facile de tirer des conclusions attives.
Contrairement à ce que tu peux penser, je ne suis pas de ceux qui ne s'investissent pas, mais à la différence de certains de foncer tête baisser dans les brancards je cherche avant tout à comprendre (cela me semble être légitime surtout dans une politique où la comparution immédiate est de mise: où l'on juge aujourd'hui des mineurs sans les connaître !).
Je suis allée sur le site du SNPES PJJ FSU et j'ai lu l'article dont tu parles, mais pour le moment nous ne savons pas grand chose, il me paraît dans ce cas difficile pour le moment (et je dis bien pour le moment ... puisque cela pourrait être sujet à interprétation une fois de plus)de connaître les raisons qui font que ces deux collègues puissent être transférés. Que leur repproche-t'on ? si ce n'est de ne pas suivre les directives ministérielles qu'ils jugent trop répressives dans ce cas pourquoi pas, mais comme le dit Ali il nous manque des éléments.
Contrairement à ce que tu peux penser, je ne suis pas de ceux qui ne s'investissent pas, mais à la différence de certains de foncer tête baisser dans les brancards je cherche avant tout à comprendre (cela me semble être légitime surtout dans une politique où la comparution immédiate est de mise: où l'on juge aujourd'hui des mineurs sans les connaître !).
Je suis allée sur le site du SNPES PJJ FSU et j'ai lu l'article dont tu parles, mais pour le moment nous ne savons pas grand chose, il me paraît dans ce cas difficile pour le moment (et je dis bien pour le moment ... puisque cela pourrait être sujet à interprétation une fois de plus)de connaître les raisons qui font que ces deux collègues puissent être transférés. Que leur repproche-t'on ? si ce n'est de ne pas suivre les directives ministérielles qu'ils jugent trop répressives dans ce cas pourquoi pas, mais comme le dit Ali il nous manque des éléments.
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lyne
Re: Sanctions Disciplinaires
la justifications des sanctions vont d'un reproche du parquet à une des educatrice de ne pas avoir cadrer une mere de pleurer et davoir emis un soupir, à une educatrice qui aurait pris des congés afin de ne pas à avoir à assister à une audience, il existe des infos sur les tracts du site du snpes
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syrie
Re: Sanctions Disciplinaires
plus d'infos appeler directement au service du cae de saint denis !!!!
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Véro
Re: Sanctions Disciplinaires
il y a plus d'explication sur le site snpes
mais en tout cas une chose est sûr: notre métier est remis en question plus qu'on ne peut le penser. Le répressif prend le pas sur l'éducative et si nous ne bougeons pas l'ordonnance de 1945 va être remplacé par le code pénal pour mineur et les éducateurs par des conseillers de probation et d'éducation ... alors pour les quatres collègues ce n'est qu'un début
mais en tout cas une chose est sûr: notre métier est remis en question plus qu'on ne peut le penser. Le répressif prend le pas sur l'éducative et si nous ne bougeons pas l'ordonnance de 1945 va être remplacé par le code pénal pour mineur et les éducateurs par des conseillers de probation et d'éducation ... alors pour les quatres collègues ce n'est qu'un début
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islamabad
Re: Sanctions Disciplinaires
une procédure disciplinaire devrait etre confidentielle car elle ne concerne que les agents et leur administration c'est une procèdure contradictoire, combien avons nous vu de conseil de discipline débouchant sur un non lieu tel le dossier était mal ficelé
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lyne
Re: Sanctions Disciplinaires
oui c'est confidentiel sauf que là c'est les missions premieres des educateurs de la pjj qui sont remises en cause , risquer une sanction parce que l'avis éducatif ne colle pas avec les requisitions du parquet et que dès lors on se voit sanctionné c'est plus qu'une mise au pas des éducs c'est la fin de l'éducatif à la pjj donc la fin de la pjj . Moi je préconise pas un CEF automatiquement après une periode de détention , l'Absence de résultats dans le « comportement du mineur » malgré les obligations d’un SME ne pas être considéré comme une faute car le temps de l'éducatif est différent du temps judiciaire ! bref bien heureuse d'avoir été mise au courant et grand soutien aux collègues pour lesquelles je souhaite une annulation pure et simples de l'ensemble des sanctions engagées.
SIGNER LA PETITIOn
SIGNER LA PETITIOn
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syrie
Re: Sanctions Disciplinaires
mon cher islamabad , ces procedures nous concernent tous car c'est une atteinte à l'essence mm de notre travail , notre indépendance ! notre hiérarchie n'est pas la magistrature! aujourd'hui st denis , demain ta structure , c'est le debut d'une chasse aux sorcieres , contre le travail éducatif . Le contradictoire j espere qu'elle sont bien entourée et épauler , moi j ai signer la petition car en plus les syndicats comme la cfdt , la cgt et la cnt soutienne l'action menée , pour une fois que la majorité des syndicats sont unis , c'est bien que cela porte une veritable atteinte à notre taf!un enorme courage à cette équipe !
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nono
Re: Sanctions Disciplinaires
de quelle indépendance parlons nous,je suis certainnement has been nous travaillons sous mandat judiciaire et sommes fonctionnaires d'état je crois non
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Nono
Re: Sanctions Disciplinaires
Salut
Je ne sais plus qui a parlé d'indépendance mais il s'agit davantage d'une autonomie que nous avons dans le travail éducatif que nous avons à faire. Nous ne travaillons pas sous mandat de justice même si c'est le terme le plus communément employé. Une mesure est confié à un service et on attend de nous qu'un travail éducatif soit fait. Et je le répète lorsqu'un magistrat veut uniquement du contrôle il confie par exemple un CJ à la police et non à des éduc, même si pour ma part je suis contre le fait d'exercer un CJ que je ne considère par comme une mesure éducative.
Nono (celui avec un N)
Je ne sais plus qui a parlé d'indépendance mais il s'agit davantage d'une autonomie que nous avons dans le travail éducatif que nous avons à faire. Nous ne travaillons pas sous mandat de justice même si c'est le terme le plus communément employé. Une mesure est confié à un service et on attend de nous qu'un travail éducatif soit fait. Et je le répète lorsqu'un magistrat veut uniquement du contrôle il confie par exemple un CJ à la police et non à des éduc, même si pour ma part je suis contre le fait d'exercer un CJ que je ne considère par comme une mesure éducative.
Nono (celui avec un N)
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Bouges48
Re: Sanctions Disciplinaires
En réponse a tous les biens pensant qui pensent justement qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Je les renvois à toutes les injustices que les dits bien pensant ont laissé passer dans l'histoire, en cherchant chez les victimes les raisons de leur propres ennuis plutôt que d'oser s'en prendre aux initiateurs de répression. C'est évidement moins dangeureux... ça évite de se poser des problèmes de se remettre en cause... de sortir du bois contre le pouvoir...
Pour ma part quand il s'agit d'injustice je préfère encore me précipiter trop tôt que de rater un combat...
c'est curieux Solène va sur le site du SNPES mais ne trouve rien, par contre les autres ont trouvé...Pire qu'un aveugle celui qui ne veut pas voir...
Quant à ceux qui affirment que ne passent en conseil de discipline que ceux qui le méritent cad ont fait des choses dites graves, c'est faux, en tous les cas chez les éducateurs...J'ai siègé comme délègué CAP dans environ 30 conseils de dicipline, cinq ne concernaient que des faits vraiment graves, pédophilie, vol, addiction grave, appropriation de biens de l'état... tous les autres ne concernaient que des faits professionnels, quelques incapacités à assurer les fonctions, certes, mais surtout des collègues qui avaient une approche de la prise en charge différente de celle de leur directeur ou de l'administration. Et cette administration refusant depuis quelques années de donner tort à un membre de leur direction, de service entre autres, va jusqu'au conseil de discipline, en bourrant les dossiers, ce qui s'effondre d'ailleurs la plupart du temps comme le dit Islamabad, surtout si l'administration sait que la personne est soutenue par son équipe, ou par la profession. Mais elle ne mange jamais son chapeau et le personnel a au moins un blame et on s'apperçoit que dans les années qui suivent il n'a pas d'avancement et rate tous les concours de promotion... Pour les dir je ne sais pas, je constate qu'ils mutent plus facilement quand il y a un problème, et passent d'une structure qu'ils sont incapables d'assumer, a une plus cool, voire à l'abris en sous-fifre chef de la photocopieuse à la DD mais en gardant touts les autres avantages... paye, prime etc, ils font un petit purgatoire et puis tant bien que mal leur carrière repart... les éducs sont cassés par les conseils de discipline, ce n'est pas seulement un mauvais moment à passer... ce que des gens comme Solène ne semblent même pas envisager...
quant à l'autre côté de cette histoire, attendez vous à voir désormais les boeuf-carrotte, dits auditeurs, débouler dans vos suivis au moins tous les deux ans...et n'oubliez désormais plus de vous agenouiller devant les procureurs en signalant tous le mômes qui déconnent...
après l'aveuglement qui évite de voir les injustices, nous aurons bientôt la délation... mais je ne doute pas que certains vont trouver à la délation une vertu éducative, comme on en a trouvé à la sanction ... voir EPM et autres évolutions de la justice des mineurs...
Pour ma part quand il s'agit d'injustice je préfère encore me précipiter trop tôt que de rater un combat...
c'est curieux Solène va sur le site du SNPES mais ne trouve rien, par contre les autres ont trouvé...Pire qu'un aveugle celui qui ne veut pas voir...
Quant à ceux qui affirment que ne passent en conseil de discipline que ceux qui le méritent cad ont fait des choses dites graves, c'est faux, en tous les cas chez les éducateurs...J'ai siègé comme délègué CAP dans environ 30 conseils de dicipline, cinq ne concernaient que des faits vraiment graves, pédophilie, vol, addiction grave, appropriation de biens de l'état... tous les autres ne concernaient que des faits professionnels, quelques incapacités à assurer les fonctions, certes, mais surtout des collègues qui avaient une approche de la prise en charge différente de celle de leur directeur ou de l'administration. Et cette administration refusant depuis quelques années de donner tort à un membre de leur direction, de service entre autres, va jusqu'au conseil de discipline, en bourrant les dossiers, ce qui s'effondre d'ailleurs la plupart du temps comme le dit Islamabad, surtout si l'administration sait que la personne est soutenue par son équipe, ou par la profession. Mais elle ne mange jamais son chapeau et le personnel a au moins un blame et on s'apperçoit que dans les années qui suivent il n'a pas d'avancement et rate tous les concours de promotion... Pour les dir je ne sais pas, je constate qu'ils mutent plus facilement quand il y a un problème, et passent d'une structure qu'ils sont incapables d'assumer, a une plus cool, voire à l'abris en sous-fifre chef de la photocopieuse à la DD mais en gardant touts les autres avantages... paye, prime etc, ils font un petit purgatoire et puis tant bien que mal leur carrière repart... les éducs sont cassés par les conseils de discipline, ce n'est pas seulement un mauvais moment à passer... ce que des gens comme Solène ne semblent même pas envisager...
quant à l'autre côté de cette histoire, attendez vous à voir désormais les boeuf-carrotte, dits auditeurs, débouler dans vos suivis au moins tous les deux ans...et n'oubliez désormais plus de vous agenouiller devant les procureurs en signalant tous le mômes qui déconnent...
après l'aveuglement qui évite de voir les injustices, nous aurons bientôt la délation... mais je ne doute pas que certains vont trouver à la délation une vertu éducative, comme on en a trouvé à la sanction ... voir EPM et autres évolutions de la justice des mineurs...