Le Social

Bonjour,

Le titre de ce post m'a un peu intrigué et, maintenant que je l'ai lu, je suis un peu inquiet.

je suis éduc depuis 43 ans (avec aussi une longue période de direction) et j'ai toujours combattu ce genre de méthode coercitive.
En général, elles sont appliquées par des adultes (et pour des parents, avant tout) aveuglés par une attente sans rapport avec celle de l'enfant (qui par essence, ne dit rien et subit).

Quand l'enfant autiste se fait l'exécutant (momifié) des demandes qui lui sont adressées, il SUBIT une agression intolérable. Deux solutions s'offrent à lui :

UN rejeter cette volonté et ce sont les cris, les hurlements et les auto-mutilations que nous connaissons.
DEUX céder par lassitude et voir l"l'intervenant" se féliciter de ce qu'il considère comme un progrès alors que l'enfant a cédé pour avoir la paix.

Quand aller vous cesser de déshumaniser ces enfant ? Quand allez vous les laisser vivre comme ils le souhaitent ?
Eux, au moins ne s'agitent pas pour oublier qu'ils vont mourir (voir Hemingway)...

Bonjour,

Ces méthodes ne font qu'accroître l'illusion et la toute puissance;être vigilant lorsqu'on accompagne des personnes dont la dépendance à l'autre est importante.

Baleste, votre message révèle une profonde méconnaissance tant de l'autisme que de l'ABA ou du TEACCH, je suis navré de vous le dire. Vous etes encore dans l'optique que l'autiste choisit délibérément de s'enfermer dans sa bulle, or on sait dorénavant qu'il ne le choisit absolument pas: il est prisonnier d'une incapacité à communiquer. Il a un handicap neurologique qui fait qu'il n'apprendra pas spontanément à communiquer, là où les enfants ordinaires, eux, en sont capables.

Ainsi il faut au départ lui apprendre à communiquer avec les autres, et ce, avec des méthodes adaptées à ses capacités initialement dégradées. Ce n'est qu'à cette condition, après ce travail, qu'il sera capable de prendre son destin en main et de décider comment il souhaite vivre - et surtout, de le faire savoir aux autres. Je vous rappelle que "la pire maltraitance qu'on puisse faire à un autiste est de le laisser croupir dans son autisme".

L'enfant autiste ne "cède pas pour avoir la paix" - il répond aux sollicitations motivantes de l'adulte. L'ABA, le TEACCH, ne reposent pas sur la coercition, bien au contraire, mais sur l'encouragement de l'enfant pour les efforts et les progrès réalisés, ce qu'on fait à travers l'apprentissage sans échec et le renforcement positif.

Je pense que vous aussi devriez lire et vous documenter un peu plus sur ces méthodes envers lesquelles vous faites état de beaucoup de préjugés. Elles sont utilisées avec succès depuis plus de 40 ans dans bien d'autres pays (Espagne, Suède...) et le bilan français est assez piètre quand on compare le devenir et les progrès des autistes français avec les autres pays. Pourquoi donc croyez vous qu'il ait par exemple un tel exode en Belgique ? Ce n'est pas uniquement une question de manque de places en France, mais bien une démarche de recherche de prise en charge qu'on ne trouve pas chez nous.

"gg"

Je ne vois pas la encore sur quoi vous vous appuyez pour dire cela. L'ABA, le TEACCH, ne sont pas des méthodes aux bénéfices illusoires mais des façons efficaces d'apprendre aux autistes à surmonter leur handicap. Justement, ça leur permet pour beaucoup d'entre eux de diminuer leur dépendance à l'autre, voire d'accéder à l'autonomie et l'indépendance à l'age adulte. En quoi cela pose-t'il un problème ? N'est-il pas préférable de permettre à la personne de réaliser autant que possible son potentiel et de décider de sa vie, plutot qu'en faire une personne dépendante à jamais ?

Je suis plutot d'accord avec Pere Castor (encore une fois, je souhaite un dialogue sur une méthode que je découvre, qui a sans doute ses limites mais aussi ses potentiels auquels je crois très fort)

Dire qu'il s'agit d'une méthode coercitive est a la fois très germé et tellement vrai :
nous sommes tous confronté, chaque jour, à diverses contraintes, famililes, morales, sociales, sociétales... Imaginer que du fait d'un handicap, certianes personnes seront exclues de ces contraintes est totalement utopique...
Chacun de nos actes est régit du fait de certains antécendents et de certaines conséquences, rien de ce que nous faisons n'est anodin... Réfléchissez bien, vous écrivez sur ce forum pour quoi, vous vous levez chaque matin pour quoi, vous allez faire vos courses pour quoi, vous préparez des cadeaux de noël pour quoi?
Je sépare volontairement le pour du quoi car nous engageons tous nos actes pour obtenir telle ou telle satisfaction, ou encore pour nous prémunir de telle ou telle "sanctions"...
Les méthodes comportementales ne font qu'exagérer ces conséquences, afin de les mettre plus en avant pour les personnes accompagnées et les guider pour décoder les règles qu'elle concoivent mal... à partir de là, il est vrai que la manipulation peut être aisée et les dérives vite atteintes, cela fait parti de mon questionnement... Mais je ne suis vraiment pas sure qu'il soit toujours bon de jeter le bébé avec l'eau du bain...

Il est urgent de lire LE MONDE de ce week-end.

Une ancienne autiste parle de ces méthodes. Après la lecture de cet article, je n'ai plus envie de discuter... Sauf sur une chose : la contrainte peu d'entre vous l'ont vécue mais beaucoup en parle sans savoir.

Mais si vous lisez ce message avant lundi courrez acheter le MONDE de dimanche, vous ne regretterez rien.

Cordialement et bon dimanche.

est ce cet article?

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

J'ai lu cet article. Il a été écrit non pas par une "ancienne autiste" mais par une personne porteuse de la variante "syndrome d'Asperger". Elle a le droit de penser ce qu'elle veut de la méthode ABA, le fait est qu'elle n'en a jamais eu besoin pour évoluer, compte tenu de son profil spécifique. Vous trouverez sur le net les témoiganges de Francis Perrin ou Henri Leconte (hier sur M6) sur l'évolution de leur fils avec l'ABA. Mme Dawson n'a pas de solution à proposer pour les troubles graves de comportement, les problèmes de continence ou l'absence de langage par exemple, chez les autistes lourds. Et Mr Mottron ne peut pas décemment penser qu'un jugement qu'il émet sur la place dans la société des autistes Asperger, est transposable aux autistes lourds.

Maintenant, Baleste, vous n'avez pas envie de discuter, ça vous regarde, d'autant plus qu'après 43 ans de métier je pense que vous ne changerez plus de point de vue.

Quant à moi, je pense sincèrement que sans prise en charge comportementale, mon fils ne serait pas aujourd'hui là où il en est. Il est certes "autiste de haut niveau" c'est a dire sans déficience intellectuelle, mais au début c'était impossible à dire tant ses troubles de comportement et son inaptitude à communiquer prenaient le pas sur le reste. Il a bénéficié d'ABA puis de TEACCH, et c'est plus tard, au bout de 1 an ou 2, qu'il est devenu apparent qu'il n'avait pas de retard mental associé. Sans ABA ou TEACCH il est probable qu'il n'aurait pas évolué aussi bien aussi rapidement malgré tout ce que peut dire Mr Mottron, et aujourd'hui au lieu d'être en CP il serait sans doute en IME.

Bonjour,

j'ai une question "pratique". Vous dites que vous intervenez au domicile et à l'école, supervisée par une psychologue. Mais dans quel cadre intervenez vous? Ce sont les parents qui vous paient, quel est votre statut professionnel du coup ?

merci beaucoup

En fait, c'est une asso de parents qui embauche les éducs (dont mon statut : éducatrice spécialisée)
Les parents paient un service à l'asso et l'asso nous reverse notre salaire...
Dans les fait, il existe bien une institution, un cadre... Mais en fait, sur le terrain, c'est très peu présent (peu de travail d'équipe, de réunions, de bilans, de temps d'échanges...)