Le Social

Vincent,
à mon sens, d'un point de vu purement théorique, tes arguments se tiennent : "Je crois qu’il est nécessaire de sanctuariser la formation, en permettant à des étudiants d’acquérir non pas uniquement des outils professionnels, mais aussi une culture professionnelle. Je critique la VAE parce que c’est pour moi l’archétype du vase clos, qui ne sort pas d’un pré carré professionnel qui est juge et partie. C’est aussi une vision de la formation à la carte. Je combat l’idée selon laquelle cette méthode est la bonne, j’ai plutôt tendance à penser que l’ « expérience est un peigne pour les chauves » (proverbe chinois)" mais dans la pratique (je parle d'expériences personnelles, de rencontres avec des professionnels, d'expérience d'entretiens de recrutement, etc) j'ai rencontré des étudiants en voie directe qui étaient incapables de lier théorie et pratique alors que justement, la formation devrait le leur permettre.
A l'inverse, la VAE, bien qu'elle s'effectue effectivement en vase clos, effectivement, provoque néanmoins chez certains professionnels, une réflexion sur leur pratique, une prise de recul par rapport au terrain qui est très intéressante.
Je crois que les acquisitions ne se situent pas en termes de cursus de formation mais bien en termes de personnalité, compétences, ouverture d'esprit, capacité de travail (lectures), etc de l'individu qui se forme.
Après, tu as des établissements/associations qui sont très aidantes que ce soit dans la formation continue ou la VAE sous forme de tuteurât, de participation à des conférences, d'intervention en interne, etc.
Quant à l sanctuarisation de la formation, je ne suis pas d'accord, entre autre pour la raison que j'ai évoqué plus haut et à laquelle tu n'as pas répondu :
"Et que dis-tu de tous ces étudiants de voie directe qui ne savent pas écrire une phrase en français, qui ont une expérience dans le social et qui méprise ceux qui s'orientent vers le médicosocial (parole d'étudiant en formation et mépris que l'on ressent dans ton discours sur la VAE), qui sont incapables d'expliquer en entretien d'embauche leur différence et leur plus-value par rapport à un moniteur-éducateur ou un AMP, etc.
Enfin, au vu du coût de la formation en voie directe aujourd'hui (frais pédagogiques et frais annexes) dis moi quelle catégorie socio-professionnelle peut se la payer aujourd'hui ?"
Ce sont pour moi de vrais questions !
Après réflexion, je pense cependant qu'il y a des différences notables entre le secteur médicosocial et le social que je connais très mal.
Nous n'avons peut-être pas les mêmes observations.

je vais également rajouter un second brin provocateur sur justement la VAE d'ES et plus particulièrement cette VAE pour laquelle je ne partage pas ce dispositif.

Je suis aussi éduc de formation en voie directe depuis plus de 24 ans avec un parcours professionnel divers: PS, IME, foyers de l'enfance, PJJ, ASE, ESAT,lieux de vie...

Quand je vois qu'un certain nombre d'entre eux revendent le livret 2 validé entre 40 et jusqu'au 150e et y compris la VAE du Caferuis sur les sites internet comme sous le manteau...

Désolée, mais c'est vraiment mon coup de gueule!!!

Pat,

Lorsque tu parles d’étudiants qui ne savent pas écrire une phrase en français, je te répondrai que si la formation ne garantit pas aux étudiants une certaine maitrise de l’écrit, la VAE en a encore moins la vocation puisque par principe elle se situe sur le champs de l’expérience professionnelle, et rien d’autre !! Pour le reste ma critique s’adresse à un système non pas a des individus !!. Bien évidement que la formation n’est pas un gage absolu de compétence, et le diplôme ne l’est pas plus d’ailleurs que ce soit par la voie classique ou la VAE. Et ceci est valable dans toutes les professions, quelles qu’elles soient. Je suis tout comme toi scandalisé par la cout de la formation et le désengagement de l’état pour un diplôme qui est pourtant délivré par l’éducation nationale !! Mais ce n’est pas mon sujet, ou du moins si tu insinues que VAE vient remplacer la formation parc qu’elle coute trop cher tu ne fais alors que renforcer mes arguments..

Lorsque tu évoques « la subjectivité des validations du diplôme » sur le dossier ou le mémoire, c’est la ou nous aurons un désaccord de fond, profond, et notamment sur la vision de la formation. Car qu’est qui est plus objectif que de juger un candidat sur son parcours de formation (livret) sur lequel apparaît son expérience de terrain (stages) reliée aux enseignements délivrés ?. Quant au mémoire, qui a été sucré de sa partie expérimentation après la dernière réforme, c’est pour moi le travail le plus emblématique qui marque le transition du passage dans le monde professionnel. Il en est en quelque sorte le rite initiatique : s’il doit rester un écrit après la formation, c’est celui ci car il n’est pas que seulement le témoignage d’une formation, il est l’aboutissement de celle ci : méthodologie, construction d’une problématique, théorisation, hypothèse. expérimentation.

Enfin, la ou également je ne te rejoins pas, c’est, qu’à mon avis, l’expérience est la forme la plus aboutie de la subjectivité. Il existe autant d’expériences que d’individus… On se retranche souvent derrière elle pour avancer des arguments jusqu'à les confondre. Si l’expérience est nécessaire ,primordiale, elle n’en est pour autant pas moins dangereuse et nécessite une vigilance de chaque instant…

je te rejoins complètement, en fait la V.A.E. dépend beaucoup de l'investissement que les personnes vont y mettre.
Exemple 1 : un collègue qui outre le fait de faire sa V.A.E. c'était "auto formé" en lisant certains ouvrages de différentes disciplines que j'avais étudié durant ma formation
exemple 2 : un collègue qui avait brillamment réussi sa V.A.E. et qui n'a jamais ouvert un livre (car d'après ce que j'ai compris l'articulation théorie-pratique n'est pas demandé dans la V.A.E.)
Les réunions d'équipes étaient relativement complexe, car nous avions parfois l'impression de ne pas parler la même langue.
En dehors des individus, je trouve effectivement le système de la V.A.E. assez contradictoire

Vincent,
je trouve que quand tu argumentes, ça ne manque pas d'intérêt !
Pour résumer (et je vais m'arréter là pour le moment car je pars en vacances à l'étranger), je pense effectivement que la CAE a le mérite de permettre à de bons professionnels de terrain, n'ayant pas le moyens de se former de manière classique (je pense d'ailleurs que la plupart préfèrerait)d'accéder à une reconnaissance. Ils ne sont certainement pas tous dans ce cas là, comme le raconte Hervé mais tout système a ces dérives, la formation en voie directe aussi.
Je crois qu'on est néanmoins d'accord sur le fait que l'expérience et la formation théorique sont complémentaires et que cette complémentarité est essentielle dans notre domaine d'intervention.
Beaucoup de travailleurs sociaux l'oublit, dans les 2 sens :
- ceux qui sont dans l'action pure, qui sont incapables de théoriser leurs pratiques et qui font à la place de (l'équipe, l'usager)...
- ceux qui se prennent pour des psychosociologues en établissement, passant leur temps à palabrer, synthétiser et n'agissent jamais.
Je crois qu'il sort des individus des deux catégories quelque soit le cursus.

La VAE est un excellent outil à partir du moment que le notion de praxis soit omniprésente dans le parcours de formation. Il y a des personnes qui ont toutes les bases théoriques de part une formation initiale au niveau des sciences sociales. La pratique affûte ces théories. Le mélange des deux amène à un modèle qui permet selon moi à pouvoir revendiquer le statut d'éducateur spécialisé. Si le schéma est ainsi réalisé, je ne vois pas en quoi cela pose problème. On peut en effet extrapoler sur beaucoup de chose. Mais la valeur du diplôme est inhérente à la notion d'investissement professionnel et théorique de la personne même si celui -ci est en dehors d'une école d'éducateur. D'ailleurs la docimologie ne nous met elle pas en garde sur l'évaluation de parcours tout ficelé que sont les formations initiales.

Je suis bien contente de voir ce sujet, merci de l'avoir fait remonter, je trouve que c'est encore tout à fait d'actualité.

Bonjour à tous,


j'ai fait la formation d'AMP il y a dix et suivi la formation de ME dans les années 2007 2009. Donc j'ai suivi deux parcours de formations.
Et tout à fait honnêtement, je ne me sens pas de suivre encore un cursus scolaire pour faire ES. j'ai commencé une VAE ES il y a 1 année, je pense que j'ai des apports théoriques: la psychologie, en formation d'AMP on suit de la naissance au vieillissement de la personne, du droit, de la préparation au projet éducatif de la personne accueillie. En formation de ME, on est aussi dans l'élaboration, suivi et évaluation des activités....
je pense qu'il faut des deux, des personne ne se sentent pas de retourner ou d'aller en formation avec des gens plus jeunes qu'eux et à contrario des personnes préfèrent le parcours la formation pour différentes raisons.
il ne faut pas dénigrer le travail de chacun, chacun fait comme il peut et comme il le sent..... et croyez moi le parcours VAE n'est pas une mince affaire, que du boulot.....le diplôme est important pour chacun, et heureusement que la VAE est là pour aider des personnes qui ne veulent ou ne peuvent pas aller en centre de formation. et il me semble, que nous sommes dans le bien être de la personne, alors soyons tolérant!

voilà mon point de vue.
bon noël


Jolane
:bye:

Bien dit Jolane !, et en plus tu sais de quoi tu parles hein ?
Bizz,
Sylvie (celle que tu connais en Auvergne...!!!)

Voici ce que j'avais posté il plus de deux ans, je le remets au gout du jour, rien n'est plus d'actualité

Mais qu’est il advenu du diplôme d’éducateur spécialisé !! quelle horreur !! Il y a quelques années lors de l’instauration de la VAE j’avais émis des réserves qui m’on valu une salve d’insultes de la part de ceux qui s’orientaient dans ce dispositif mais aussi pas mal de mes pairs qui fustigeaient mon manque d’ouverture d’esprit. La lois de modernisation de 2002 comme son nom l’indique « modernisait » l’accès au diplôme, qui dit modernité dit forcément progrès… Circulez, y a rien avoir.. tout le monde peut prétendre à cette « 3ème voix » tout au long d’une longue carrière professionnelle, et puisque la VAE concerne tous les diplômes, chacun allait y trouver son bonheur… Mais voilà, les chiffres parlent d’eux même. Sur 30000 certifications ouvertes à la VAE, quelle sont les diplômes qui arrivent en tète de Gondole ? Comme je l’avais prédit en son temps dans ma boule de cristal, le DEES figure en très bonne position (4ème) avec 4,4% de présentées sur l’ensemble des certifications, ce qui est énorme !! Seuls le CAP petite enfance le diplôme d’auxiliaire de vie sociales et aides soignants font mieux. Que des diplômes du champs médico-social!!! ce qui en dit long sur leurs valeurs.. Ces 4 diplômes représentent plus de 34% de ceux présentées par la VAE, VAE ouverte comme je l’ai indiqué à plus de 30000 certifications !! 55% des candidats à la VAE du DEES ont une validation totale ou partielle ce qui représente donc 2% de diplômés sur l'ensemble des certifications!! Conclusion : on brade ces diplômes, (le secteur médico social est devenu le fournisseur officiel de la VAE qui représente près de 50% des certifications). !!! Alors, je vois d’ici les indignations à mes propos car je suppose qu’au regard de cette situation des dizaine de milliers de personnes ont intérêt à ce que rien ne change !! Oui mais voilà que cache cette réalité au delà de ces chiffres? L’ONES se bat pour une requalification bac + 3 , combat perdu d’avance j’en ai bien peur... Ce diplôme qui était encore une valeur sure sur le marché de l’emploi il y a encore 10 ans, grossi maintenant les rangs des chômeurs. Et oui, en l’espace de 10ans, la première voix de certification du DEES ne passe plus par la formation, mais par la VAE. Les écoles se sont toutes reconverties dans le marché juteux de l’accompagnement aux personnes présentant la VAE. Aujourd’hui, sur la moyenne nationale, il sort 4 fois plus de diplômés d’état qu’il y a dix ans !!! conséquences : ça bouchonne sur le marché de l’emploi. Je pense à ces pauvre étudiants qui n’arrivent même plus à trouver un terrain de stage. Qu’il est loin le temps (qui n’est pourtant pas si vieux) on l’on venait recruter les éducs à la sorties des écoles (j’ai connu cette période en 2000 année de l’obtention de mon DEES : les associations venaient placarder dans les centres de formations leurs offres d’emplois). Chers VAEISTES qu'avons nous vous gagné dans cette affaire il nous sert à quoi aujourd’hui ce petit morceau de papier qui n’ a plus de valeur… A être mieux payé? encore faut il que votre boite vous accorde ce changement de statut. A évoluer dans votre carrière? même réponse. A être titulaire d'un diplôme reconnu? Il ne vaut plus rien. A accéder à d'autres fonctions ou un autre emploi? Le marché est complètement saturé. A votre satisfaction personnelle? Elle est chère payée. Le pire, c'est le saucissonnage de la formation dite classique qui s'est conformée à la VAE déclinée en domaine de compétence... Ce diplôme ne veut décidemment plus rien dire. J’attends vos réactions chers défenseurs de la VAE, dans l'attente de lire vos arguments, des vrais... Une dernière chose: tous mes chiffres sont vérifiables sur le site du gouvernement travail-emploi.gouv, sur la publication de la direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques.