Le Social

Bonjour à tou(te)s !

D'abord un petit mot pour ups : le week-end dernier, j'ai tenté à 3 reprises de passer un sujet sur le CPE.
A la 3ème fois, ne voyant toujours pas apparaître mon sujet dans la liste, j'en ai déduit que le "modérateur" l'avait bloqué.
Soit tu as eu plus de chance que moi, soit c'était un hasard.
Bref, dans mon message, je disais que notre école de travailleurs sociaux était en grève, en soutien avec les étudiants.

En ce qui me concerne, j'ai 43 ans, donc pas directement concernée par le CPE
Mais j'ai un fils de 17 ans, lycéen ...
Bref, je me sens solidaire des lycéens et étudiants en grève, car je trouve que ce contrat remet gravement en cause le Droit du Travail.

Christel dit que les Assedic constatent déjà les ruptures précoces de CNE.
Savez-vous que le personnel de l'ANPE est contre le CPE, parce que ce contrat ne créera pas d'emploi pour les jeunes !

En effet :
- pour les entreprises qui ne sont pas sûres de leur marché et qui ne sont pas sûres de garder le jeune, il y a déjà le CDD et l'intérim.
Nombre d'entreprises ont recours à l'un ou l'autre, parfois sur de longues durée (mais limitée à 18 mois !!) pour "surcroît de travail"
- pour ce qui est de "tester" un jeune dont on n'est pas sûr, certaines entreprises ont aussi recours au CDD (même si ce n'est pas fait pour ça !), donc ça ne changera rien ... sauf qu'on pourra le "jeter" plus vite ! (ceci pour répondre à Muriel)
- le gouvernement essayait la semaine dernière de dire que ce contrat serait pour les jeunes peu qualifiés, ce qui n'est pas du tout dans le texte, et surtout, ils ont déjà créé le "Contrat Jeune en Entreprise" en 2003, spécialement pour les jeuns ayant une qualification inférieure au Bac : c'est aussi un contrat en CDI, il a eu peu de succès ... il est vrai qu'il ne permet pas de licencier le jeune en dehors de tte réglementation (préavis et motif) !
Ainsi, pour répondre à Petite Normandie et Samira : oui, il y a déjà des contrats aidés (aide à l'employeur) accessibles aux jeunes, c'est le cas du CIE ou du CAE (qui a remplacé les CES), donc pourquoi en créer encore un autre ?

Les manifs contre le CPE ne sont pas le fait des "fils à papa" ... car il y en aurait beaucoup !!
Cette loi a été votée en force, en refusant le débat.
En refusant le CPE, il s'agit "seulement" de refuser la précarisation constante, et surtout la remise en cause du Droit du Travail !
En France, depuis des dizaines d'années, aucun licenciement ne peut se faire sans motif ! ... et les Tribunaux des Prud'hommes sont justement là pour juger des licenciements abusifs !

Pourtant, je comprends aussi l'inquiétude de ceux qui vont passer des examens et dont la fac est bloquée.
Je m'inquiète pour les cours de 1ère de mon fils (qui a participé au blocage de son lycée) et pour mes cours de 1ère année d'AS, puisque mon école est en grève. (même si certains cours ont eu lieu quand même.)

Je trouve ça regrettable, de devoir en arriver là pour essayer de se faire entendre !
Pourtant ... vu l'entêtement du gouvernement, mardi, je serais dans la rue aux côtés de mon fils

Un débat qui fait grand bruit...pour ou contre le CPE?? hum hum petite normandie ne pas confondre ne pa svouloir trvailler et travailler sans protection...
J ai 24 ans , bossé 55 ans ds les commerce j ai pu voir ttes les dérives des contrats de qualification, anpe, insertion, et bla bla bla en gros tous de l 'exploitation pure et dure de personnes déjà en détresse alors le CPE c es t le bouquet final.
La phrase démago c est mieux que rien me met les nerfs
ha oui effectivement mais bon hein réveillez vous !!!
le cpe n est pas un contrat pour les jeunes mais pour les patrons, ha ben vi pas de charge sociale (c ets déjà pa smal à la base ca non??) et possibilité de te virer si tu t'oppose un petit peu aux conditions de travail, ben oui r^évez pas ds le commerce par ex un CDD prend déjà ces congés au bout de 1 an à des dates où ben voila quoi ca sert à rien genre (octobre, novembre surtout pas décembre juillet aout fevrier ) alors pour ceux et celles qui ont des enfants ben tu les vois pas...
dc en CPE si tu veux des vacances à ces dates et que tu insistes un peu ben tu te fais virer enfin il y en a qui diront "au moins t as des congés..." hum hum
moi il y a juste une question qui me turlupine : pourquoi nbe pas avoir crée un CDI qui pdt 3 ans on ne prend pas de charge sociale au patron???? c ets déjà pas mal ca arrange le patron et l 'employé ça c est de a lutte contre la précarité non??? mais bon le medef veut tous les avantages...
znfin à tous ceux qui répondent c est mieux que rien je réponds c est comme choisir entre la peste et le choléra les 2 vous êtes dans la m...
et puis n'oublions pas que depuis 10 ans le gvt fait ce qu 'il veut, ils ne nous écoutent pas et ca c ets une bonne raison de se faire entendre et d'ou le blocage des facs seule solution contre ce gvt autoritaire qui par ailleurs ne veut pas les entandre alors oui c ets génant pour les étudiants j 'entends bien mais il y a t il une autre solution qui pourrait avoir autant d 'impact et surtout ne jugeons pas ceux qui font la grêve et ceux qui sont contre le blocage...

enfin j 'espere juste que tous ces jeunes n'oublierons pas d 'aller voter car c'est dans les urens que notre voix se fait entendre..
voici voulou coup de gueule en passsant...

Je rejoins tout à fait le témoignage de In, il y a énormément de dérives dans le monde du travail. Voir dans le CPE et CNE, une chance pour les jeunes me semble vraiment très naifs. Moi, j'ai commencé mon travail avec un contrat intérim de 2 mois comme période d'essai ensuite un cdi. La dessus pas de problème ensuite 9 ans sans difficultés. Puis vient le temps de la maternité, alors 3 enfants, ça n'a pas plu du tout à la direction ma demande de temps partiel puis de congé parental. Alors je dis, autre son de cloche déjà soit disant avec le congé parental les femmes sont protégées, bref le final c'est rupture de contrat donc licenciement et bien merci à mon CDI, j'ai pu me défendre, obtenir gain de cause grâce au droit du travail !!
Accepter le CPE et CNE, ne me semble pas du tout un progrés. Les dérives existent déjà alors ces contrats sont la porte ouverte à tous les employeurs qui n'aimeront pas les femmes enceintes, ou avec des enfants ou les employés qui ne voudront pas effectuer les heures supp à la demande de leur direction. Donner ces contrats à de jeunes personnes sans expérience dans le monde de travail bonjour les anti-dépresseurs pour tous ces jeunes. Je pense sincérement, que y a pas mieux pour dégoûter ces jeunes des employeurs.
Pourquoi exposer ces jeunes ?réponse du grand méchant loup ? Le CPE, c'est pour mieux te manger mon enfant. Après les banlieux, les étudiants, les jeunes travailleurs, on va droit dans le mur. La solution du CPE au chomage des jeunes n'est vraiment pas approprié, ces jeunes sont encore plus affaiblit avec ce type de contrat. Bonjour les dérives !!!

Manif à 10heures départ place de la liberté demain à TOURS !!!

Le cortège ira jusqu'à la place Jean jaurès (ça fait rêver ces noms...) et le pique nique du ras le bol aura lieu ici même à partir de midi avec différentes assocs et organisations qui se battent pour les droits des citoyens (et pas seulement les devoirs !).

Vous savez comment ça se passe, plus on est etc...

Salut,

je n'ai pas lu tous les commentaires; mais il me semble entrevoir beaucoup d'intolérance: le blocage des facs est scandaleux, les gréviste forcent les autres à penser comme par la force, je trouve ça honteux.
En plus, la manif de départ avait peut être du sens au regard des paramètres un peu rigide du CPE, mais à présent que certains d'entre eux ont été revus et corrigés, la grève prend des allures de "jusqu'au boutiste": on commencé en sachant pourquoi, on ira jusqu'au bout quand même, tant pis si on n'a plus de raison au fond, mais bon...c'est histoire de rebeller, le remake de mai 68 pour le fun!
perso, j'ai 43 ans, et je bosse depuis 16 ans, je suis passée par des galères. Le CPE n'est pas ininterressant, encore faut il réfléchir un peu. Les entreprises n'embauchent plus, le CPE permet de les rebouster, et puis toutes ne sont pas verreuses, les patrons ne sont pas tous des "exploiteurs". Ce principe de tout rejeter en bloc me fait penser à beaucoup d'immaturité, ça se voit que certains ne connaissent pas le sens du mot "galère"...alors d'accord, le CPE c'est pas la voie royale, c'est pas un CDI, c'est pas la panassée, mais c'est du boulot, et jusqu'à preuve du contraire, c'est mieux que le chômage, ou le RMI.
Alors bien sûr, il faut se battre pour l'emploi pour tous, biensûr qu'on veut tous des CDI super bien payé, mais en attendant, pas mal de jeunes n'ont rien, et ceux qui étudie tant bien que mal dans les facs pour un avenir peut être incertains, sont freinés par ceux qui manifeste pour un monde utopique, qu'aucun politique ne pourra créer.
Voilà, bon courage aux étudiants des facs.

Bonjour

J'vais essayer de glisser gentillement mon avis masculin parmis les votres.

Comme ln, je viens du commerce mais je n'ai apparemment pas eu autant de malchance qu'elle...

Le commerce, justement parlons-en ou plutot du liberalisme voir de la mondialisation. Le fond du probleme est l� ! Aujourd'hui au regard de l'economie mondiale, il nous faut etre flexible ! Qu'on le veuille ou non, c'est comme �a !

Malheureusement ce qui fait la plus grande valeure de la france : le modele social, est notre plus gros frein economique.
Moi qui ait connu la pr�carit� et qui suis totalement contre toute forme d'exploitation, je suis oblig� de me r�signer !

Qu'on soit utopiste, anticapitaliste, altermondialiste ou je ne sais quoi, le monde va dans le sens de l'argent et si on ne r�forme pas, la france ressemblera � la chine d'il y a 30 ans...

Pour ce qui est du contrat, je pense qu'il est important de rappeler un point :
- Que ce soit CPE ou son grand frere CNE, desdispositions ont �t� prises au niveau des logements (locapass, aide au loyer) et des banques � partir de 6 mois de travail (credits...)

Pour July : Si le CNE n'a pas fait tant de remou, c'est peut etre parce qu'il touchait toutes les personnes en recherches d'emplois et "r�ellemnt" consciente de la recherche d'un boulot et qu'il est r�serv� aux entreprises de - de 20 salari�s.

Justement, au lieu de fantasmer sur ces multinationales qui font des benefices monstres et qui virent 1000 personnes, peut etre serait il bon pour certaines d'aller demander a votre boulanger ou petit artisan du coin ce qu'il pense du CPE...! Sachez-le bien, dans les petites structures, quand on licencie quelqu'un, c'est un �chec pour le salari� mais tout autant pour son employeur.

Et enfin, pour les manifs, les �tudiants appliquent leurs droits, libert�s et devoirs et ils ont raison de le faire !
Les jeunes ne sont jamais entendus et c'est un bon moyen de le faire.

Cependant quand on connait l'UNEF (j'y �tais sur le 54) et son rapprochement avec l'extreme gauche et ces mani�res peu d�mocratiques, on peut se poser des questions...

Un autre ancien de l'UNEF a pris 10 lyceens s�par�ment au hasard le 6 mars pour leurs demander ce qu'ils pensaient du CPE : 4 sur 10 ont r�pondu (tres serieusement) etre contre les Conseillers Principales D'�ducation !!Les 5 autres ont dit suivre "le mouvement"...et 1 pour s�cher !
Ca en fera peut etre rire certains mais moi, cela m'angoisse de voir que "mes petits freres" se laissent endoctriner par des syndicats qui les manipulent autant que les medias. D'autres sondages ont �t� r�alis�s sur un grand nombres de manifestants et il ressort des betises du meme genre.

Quoiqu'il en soit, j'espere que tout cela finira autour du table avec un dialogue constructif et quelques bieres

Bonne journ�e.

Une réaction rapide.

je me demande comment on peut aussi avoir de tels points de vue. Mais c'est intéressant d'en débattre.

Pour te répondre coucou (c'est comme ça qu'on t'appelle ?), tu plaides tout de même la cause des employeurs et un peu celle de ceux qui aimeraient pouvoir commencer à travailler si j'ai bien compris en voyant le CPE comme une alternative puisqu'il serait aménagé. C'est de la poudre aux yeux ! Il y a les faits mais il y a surtout l'esprit dans lequel ce genre de mesure est prise ! Faut voir derrière les enjeux et le sintérets qui sont défendus. Villepin propose pas ce genre de contrat pour réduire le chômage, ça il s'en fout, ce qui compte c'est de faire repartir la croissance et pour ça faut créer des richesses, et pour ça faut que les entreprises embauchent !!! Alors comme elles sont frileuses, on veut leur facilité la tâche, mais on se moque complètement des gens qu'il y'a en première ligne de tout ça !!! Ouvrez les yeux !!!

En ce qui concerne les patrons faut quand même pas oublier qu'il existe un paquet de primes ou plutot d'exonérations de charges sociales à l'embauche d'un salarié sous tel ou tel contrat (CDD, CES pour les demandeurs d'emploi de longue durée etc.). Donc c'est bien gentil mais faut pas être naïf de ce côté là non plus. Je ne parle même pas de l'intérim qui permet à un patron d'employer quelqu'un pour une semaine voire deux ou même trois jours ! C'est bien quand on est étudiant, mais y'a pas que les étudiants qui cherchent du taf !... OK ça convient aussi à certains salariés qui ne veulent pas être attachés à une entreprise. Mais je ne crois pas non plus que la majorité court après ce genre de boulot quand même précaire. Un inspecteur du travail expliquait sur France Inter qu'à l'origine l'intérim était créé vraiment pour répondre à des situations bien ciblées. Aujourd'hui c'est un business à part entière !!! Pour les employeurs qui recrutent pour du court terme sans aucune prise de risque, ça c'est évident et pour les boite d'intérim privées qui encaissent au passage !

En Angleterre, au nom de la fléxibilité, ils en sont à embaucher des gens leur permettant même d'être remplacé par un proche en cas d'empêchement de se rendre au travail pourvu qu'il en ait les compétences (genre Mc Do) !!!!!! Mais où va-t-on ??????????

Je suis désolé moi ça me fait réagir, parce que sans être extrême (je n'appartiens à aucun parti politique ni aucune OS, même si je me revendique évidemment sympathisant de gauche), l'être humain n'est pas une marchandise ! Il n'est pas interchangeable comme un kleenex que l'on remplace par un autre, identique. Chacun est ce qu'il est avec ses qualités, ses défauts, mais c'est un humain avant tout digne de respect. Et le respect c'est aussi donner des contreparties aux efforts de flexibilité que l'on demande !

Les patrons disaient que eux leur statut était précaires parce que faute de résultats ils pouvaient être remerciés à tout moment. Certes, mais les parachutes dorés et autres privilèges au moment du départ ce n'est pas ce qu'on promet au salarié lambda qui sera remercié sans motif ! Comment se remettre en question si l'on ne sait même pas pourquoi on ne fait pas l'affaire.

Enfin, je conclus, JAMAIS je n'adhèrerai à cette logique libérale parfaitement illustrée par une de ses représentante, la première, la présidente du MEDEF, Mme Parisot qui explique ceci : "La santé est précaire, l'amour est précaire, pourquoi le travail ne le serait-il pas ?"

Franchement on va où avec ce genre de raisonnement ?! C'est de la régression sociale ni plus ni moins. On tire vers le bas!!! Je respecte le fait que tu ais galérer, pour autant ça justifie pas que d'autres doivent nécessairement galérer aussi pour ariver à une situation correcte. En tout cas je ne mets pas la galère comme postulat incontournable à toute réussite et heureusement. Je trouve tout ça très grave.

Bonne soirée

Désolé j'ai oublié de dire un truc !

Moi c'est l'ANPE qui m'a ouvert les yeux. Il y a quelques années j'y ai fait un stage de 6 semaines pour mes études. Un jour je cherchais vraiment à comprendre comment on mettait en adéquation les offres d'emploi avec les demandes des personnes au chômage.

Un mythe est tombé lorsqu'on m'a dit avec une évidence déconcertante : "Mais Christophe, ce qui compte ça n'est pas de trouver du boulot aux gens qui cherchent (???). L'important c'est de trouver les personnes qui correspondent au profil que recquiert l'entreprise qui nous sollicite..."

Ce jour là j'ai pris une claque et j'ai mieux compris pourquoi il y avait autant de gens sur le carreau...

A méditer...

juste pour coucou je connais le sens du mot GALERE!!!(j ai 24 ans et à 18 ans et un jour j ai commencé a bosser et oui...)
je ne juge pas donc ne juge pas...
merci bcp..
on est en démocratie chacun son avis qu on soit ok ou non..et quand est ce que le CPE a été corrigé??
enfin bref c est un débat qui n en finit plus mais bon la france avait un code du travail qui essayé de protégéer au mieu les salariés, les patrons gouvernent le gvt ouvrez les yeux..
tant qu à ceux qui bossentj aimlerais bien voir leur tete le jour ou on dira que la personne en cdi peut etre licenciée sans motif!!!
benn quoi ca donne du boulot non??? (ironic!!!)
pourquoi que les jeunes , pourquoi tous les avantages dans un seul sens???moi enb tout cas je ne trouve pas ca juste et effectivement le blocage des facs est une solution extreme qui parfois est malhuereusement politisé mais aussi le bloc anti blocage...
enfin je réitere ma question si c est pour créer des emplois pourquoi pas un cdi sans charges sociales pdt 3 ans pour le patron!!!
mais bon chacunn son avis, je ne uis pas syndiquée c est mon opinion et les contrats véreux je connais...
voila
nb: la comparaison avec d 'autres pays a tendance a me titiller, heureusement qu on est social par rapport par ex aux etats unis..(pas de sécu,pas de chomage, pas de retraite ben quoi le vous comparez pas ce fabuleux modèle???)

salut rolo
J'ai lue ton message et j'aimerais bien comprendre de quoi tu parles quand tu dis la productivités pour les travailleurs sociaux