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Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 22 mai 2008 08:48
par jp
Amélie
merci pour ce cours...
Que de brutalités dans tes propos!
Sur ces forums on ne développe peut être pas assez ses idées (ce que j'ai fait) et on se fait vite avoiner.
Il parait évident que si la PA ne parait pas avoir toutes ses facultés il faut envisager une mesure de protection.
Dans le cas que tu décrits, je ne dirais pas que tu as ouvert le parapluie (ce que l'on fait quand on n'est pas sur de soi ou de la situation) mais tu as estimée que cette personne avait besoin d'une mesure de protection et le proc t'a donné raison.
Ce que j'essaie de dire, comme d'autres, c'est d'éviter de vouloir systématiser les plans d'aide.
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 22 mai 2008 12:40
par heu??
J'ai eu une situation assez similaire. Je crois avant tout que:
1: Il est important d'informer la personne de ses droits
2: ne pas oublier que nous ne sommes pas là pour mettre en place ce que nous trouvons "bien pour elle"
3: se souvenir que la personne est libre des choix qu'elle fait, et de fait, qu'elle les assume.
Je n'ai pas fait de signalement au Proc, faut pas pousser quand meme. Par contre, j'ai fais le lien avec l'AS de secteur et le maire de la commune (il s'agit d'un tout petit village c'est donc facile).
nous ne sommes ni tout puissant, ni là pour sauver le monde, restons humbles dans nos actions et nos accompagnements.
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 22 mai 2008 14:28
par Romain
HEU??
Bonjour ,
Sauf que ... une personne âgée accepte difficilement de l'aide , justement pour garder une certaine autonomie , une liberté ou indépendance vis à vis de l'autre .
Les personnes âgées acceptent aussi difficilement de rejoindre les maisons de retraites , de se retrouver face à d'autres personnes âgées, car elles refusent d'accepter leur image de personnes âgées vulnérables
qu'on le veuille ou non , une personne âgée reste fragilisée , et l'accident peut arriver à n'importe quel moment
de plus , les personnes âgées aujourd'hui peuvent être bloquées financièrement (petites retraites) pour accepter des dispositifs d'aide à la personne , meêm si ces services sont pris en charge tout ou partie , les personnes âgées peuvent être réticente simpelment pour cela
alors laisser des personnes âgées CAPABLES de tout ce que vosu voudrez , mais lorsqu'il y aura quelque chose de grave , et là je prendrais comme exemple la simple canicule qui a fait 10000 morts environ , car ces personnes étaient simplement seules mais responsables , ne vous plaignez pas que vos responsabilités soient engagées
il vaut mieux trop en faire que pas assez
les personnes âgées s'infantilisent très vite parfois , et ont besoin qu'on les prenne en main , malgré elles , et même si elles sont valides à 100%
ne serait que pour avori l'impression d'exister
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 22 mai 2008 19:30
par julie
"les personnes âgées s'infantilisent très vite parfois , et ont besoin qu'on les prenne en main , malgré elles , et même si elles sont valides à 100%
ne serait que pour avori l'impression d'exister"."
C'est plutot nous (mais aussi leurs proches ou les aides à domicile" qui les infantilisons, eux subissent souvent sans rien dire.........que de sagesse, hein mamie?
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 23 mai 2008 11:48
par Heu??
Cher Romain,
Je vous remercie des conseils que vous prodiguez. J'espère que vous ne doutez pas de moi et de l'évaluation globale que j'ai pu faire de la situation... Bien entendu j'ai fais le tour des questions pratiques (finances, soutien familial...) mais aussi des motivations ou freins moraux et/ou psychiques de cette personne dans cette situation.
Ne pensez vous pas que signaler au Proc à chaque fois qu'on pense que qq'un pourrai peut être éventuellement selon la conjoncture actuelle être en risque de danger n'est pas alors faire valoir un pouvoir énorme de la part du travailleur social, voir même du contrôle (bouh c'est pas beau le contrôle...)????
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 23 mai 2008 20:38
par Amélie
De rien, Jp il est vrai qu'on ne s'explique que trop brièvement sur le site.
Ce n'est pas signaler au Proc à chaque fois, et ce ne sont pas que les personnes âgées qui sont concernées, c'est toute personne en danger, c'est à l'appréciation de chacun (méthode, "jugement", conseils et discussion en équipe...), et bien entendu lorsque cela est possible il faut avertir la personne et tenter de recueillir son accord, enfin c'est mon avis.
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 24 mai 2008 09:13
par audrey
bonjour,
j'ai travaillé en centre hospitalier avec un public essentiellement âgé (organisation de la sortie du patient, mise en place d'aide et de soins au domicile, demande d'agravation de l'APA ect).
il est arrivé que des personnes ne veuillent pas d'aide. si j'estimais qu'il se mettait en danger en refusant toute aide supplémentaire, je faisais le lien avec l'assistante sociale de la caisse de retraite dont dépendait la personne, afin qu'une intervention puisse être faite.
Je pense qu'on est jamais responsable de la personne. Nos missions s'arrêtent à un moment donné, à l'impossible nul n'est tenu. la dame pour laquelle tu t'inquiète a peut être de la famille, si c'est le cas, ils peuvent aussi faire quelque chose...
pour revenir à ta question, je ne pense pas que ta responsabilité puisse être mise en cause, à partir du moment où tu as alerté certains partenaires comme : son médecin, sa mairie, l'association d'aide à domicile qui intervient déjà (car c'est eux qui connaissent mieu ses besoins, je sais que si nécessaire ils peuvent transformer leur intervention d'aide ménagère en aide à la toilette si vraiment nécessaire)
pour l'apa, si elle en relève, logiquement l'association d'aide à domicile devrait faire la demande. et donc ça serait plus cette association d'aide à domicile à remettre en cause s'il arrivait quelque chose.
il existe aussi la téléalarme, collier autour du coup, si la personne tombe, elle appui et un voisin peut venir l'aider (ou pompier ou samu si voisin injoignable). je dis ça dans la mesure où la personne ne veut pas d'aide supplémentaire : c'est aussi une sécurité en plus.
je sais pas si je réponds bien à la question que tu te poses...
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 24 mai 2008 15:59
par humhum
Heu,
Romain n'est pas encore en formation puisqu'il vient de passer le concours. Mais il aime bien donner des conseils aux As en poste.
Finalement, ça sert à quoi 3 ans de formation? Certains ont déjà la science infuse...
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 25 mai 2008 14:51
par ???
dpuis quand les as doivent-elles imposer et contraindre un personne contre son gré à avoir une aide quelconque???
j'ai du louper un passage de la formation car j'ai plutôt assimilé au contraire que le respect des choix, des limites, des potentialités de la personne etc reste au coeur de l'intervention sociale.
qui plus est, une aide imposée est souvent vouée à l'échec...
Re: non assistance à personne en risque de danger
Publié : 25 mai 2008 20:06
par audrey
il ne s'agit pas d'imposer ou contraindre la personne... qui a dit ça ???
mais à partir du moment où une as estime qu'une personne est en danger, et qu'elle ne peut intervenir dans le cadre de ses missions, il faut faire le lien avec un partenaire qui pourra le faire. sans y contraindre l'usager. on peut rencontrer un usager et expliquer nos missions, ce qu'on peut lui apporter. ce qui existe comme aides. tout du moins faire une information. puis voir sur quoi ça abouti.
c'est ce que j'ai retenu de la formation et de mon expérience professionnelle.