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le travail social et le voile
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tdm
Re: le travail social et le voile
Et ne pas le porter - au boulot seulement j'entends - ne l'empêcherait non plus d'être très jolie, d'avoir sa conviction intacte au dedans de soi.
Pourquoi avoir besoin de l'afficher en toutes circonstances si ce n'est pas pour la faire passer avant tout le reste ? c'est une question...
Ce n'est peut-être pas du prosélytisme mais on n'en est vraiment pas loin. En tout cas, suffisamment proche pour que le doute soit permis. Et que ça puisse être gênant pour l'institution, les usagers et l'esprit des lois, le devoir de réserve des agents, des AS.
Des employeurs qui l'accepteront avec le voile ? il faut chercher dans l'associatif...
On n'est pas en Angleterre, c'est vrai.
Pourquoi avoir besoin de l'afficher en toutes circonstances si ce n'est pas pour la faire passer avant tout le reste ? c'est une question...
Ce n'est peut-être pas du prosélytisme mais on n'en est vraiment pas loin. En tout cas, suffisamment proche pour que le doute soit permis. Et que ça puisse être gênant pour l'institution, les usagers et l'esprit des lois, le devoir de réserve des agents, des AS.
Des employeurs qui l'accepteront avec le voile ? il faut chercher dans l'associatif...
On n'est pas en Angleterre, c'est vrai.
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nina
Re: le travail social et le voile
pas de pistes à te donner :je n'ai encore jamais rencontré de femmes travailleurs sociales voilées et j'ai travaillé pls années en région parisienne ( là où tout est permis ! )! par contre, j'en ai rencontré voilées dans leur vie privé et découvertes au sein de l'institution.
ensuite, je n'ai encore non plus, jamais rencontré de femmes voilées salariées de n'importe quels domaines ( mais je suis jeune, j'ai encore bcp à voir ! )en tout cas qui ont un contact avec un public.
Un employeur qui refuse d'embaucher une femme qui souhaite rester voilée au travail n'est pas forcément coupable de discrimination mais cela peut aller tout simplement aller à l'encontre de l'image qu'il souhaite véhiculer de son assoc, institution, entreprise...en sachant qu'en France, comme tu le dis, le voile est associée à la domination, la contrainte, la soumission MAIS également et surtout bien sûr à la religion, ce qui dans un pays laïque forcément pose problème dans bcp d'institutions, assoc,....
la question pour moi, n'est pas de savoir quels sont les employeurs qui embauchent les femmes voilées mais elle, auprès de quel public souhaite t'elle travailler, au sein de quelle institution....?
Je crois qu'elle a surtout intérêt de préparer ses entretiens d'embauche car ce qui va intéresser les employeurs c'est de savoir comment elle va gérer le port de son voile auprès du public accueilli car ce n'est pas sans conséquences dans un accompagnement.
bon courage à elle
ensuite, je n'ai encore non plus, jamais rencontré de femmes voilées salariées de n'importe quels domaines ( mais je suis jeune, j'ai encore bcp à voir ! )en tout cas qui ont un contact avec un public.
Un employeur qui refuse d'embaucher une femme qui souhaite rester voilée au travail n'est pas forcément coupable de discrimination mais cela peut aller tout simplement aller à l'encontre de l'image qu'il souhaite véhiculer de son assoc, institution, entreprise...en sachant qu'en France, comme tu le dis, le voile est associée à la domination, la contrainte, la soumission MAIS également et surtout bien sûr à la religion, ce qui dans un pays laïque forcément pose problème dans bcp d'institutions, assoc,....
la question pour moi, n'est pas de savoir quels sont les employeurs qui embauchent les femmes voilées mais elle, auprès de quel public souhaite t'elle travailler, au sein de quelle institution....?
Je crois qu'elle a surtout intérêt de préparer ses entretiens d'embauche car ce qui va intéresser les employeurs c'est de savoir comment elle va gérer le port de son voile auprès du public accueilli car ce n'est pas sans conséquences dans un accompagnement.
bon courage à elle
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tdm
Re: le travail social et le voile
Le voile n'est autre (à mon sens) que le signe d'une soumission consentie ou non, c'est pas le problème, à une religion gouvernée de façon écrasante par les hommes... Pas sûr que les femmes aient souvent voix au chapitre en Arabie Saoudite, plus proche de nous, en Tunisie, en Algérie, bref, partout où est instauré un pouvoir théocratique ou semi théocratique... mais je ne suis guère neutre moi-même, en tant que mec, féministe et athée - dieu merci... :fantome:
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tdm
Re: le travail social et le voile
hé Romain je ne consteste pas ton propos loin de là, je ne résume pas Badinter à son article sur la burqa, c'est simplement que son dernier texte faisait référence au voile intégral, je croyais que tu parlais de ça... je connais E. Badinter, j'en ai lu, "L'un est l'autre" par ex, pas tout mais un peu... Très bien l'interwiew ds Libé, merci à toi.
Il faut lire aussi le Traité d'athéologie de Michel Onfray (mieux sans religion)
Il faut lire aussi le Traité d'athéologie de Michel Onfray (mieux sans religion)
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tdm
Re: le travail social et le voile
à la modération : prière si je puis dire, de m'excuser pour la censure dont je vous accusais à tort... 
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cc
Re: le travail social et le voile
Je connais une éduc qui porte le voile (= foulard pour cacher les cheveux mais pas le cou), dans l'associatif et en ile de france... donc c'est possible. Elle est au contact du public tous les jours...
Bon courage
Bon courage
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leyla
Re: le travail social et le voile
message a tdm : je pense que tu a l'image de l'islam dans les pays musulmans où il y a une domination de l'homme ect...mais je pense que l'islma ne vehicule pas cela c'est plus les HOMMES et la TRADITION malheuresement...
Mais tu sais, en France on ne peux pas dire que les HOMMES et les FEMMES sont egaux!! ne serait que dans la vie de couple, de la famillle, et au niveau profesionnel et politique!! (taches menagères, garde des enfants, poste a responsabilité, salaire ect...) alors que c'est un pays laique!!
De plus, il ne faut pas oublier qu'il y a moins de 100 ans, la femme n'avait pas le droit de vote, d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son père ou son mari ect...
Donc, je pense que les pays musulmans ont besoin tout simplement de TEMPS....
Message a "jeunediplomé", surtout n'arrete pas de travailler!!! essaye de te faire ta place dans ton travail, explique à tes collègues pourquoi tu le porte et ceux qui ne l'acceptent pas et bien tant pis pour eux!! qu'ils restent dans leurs prejugés!! tu ne vas pas en mourir!! et puis ce ne sont QUE des collègues!!
Mais tu sais, en France on ne peux pas dire que les HOMMES et les FEMMES sont egaux!! ne serait que dans la vie de couple, de la famillle, et au niveau profesionnel et politique!! (taches menagères, garde des enfants, poste a responsabilité, salaire ect...) alors que c'est un pays laique!!
De plus, il ne faut pas oublier qu'il y a moins de 100 ans, la femme n'avait pas le droit de vote, d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son père ou son mari ect...
Donc, je pense que les pays musulmans ont besoin tout simplement de TEMPS....
Message a "jeunediplomé", surtout n'arrete pas de travailler!!! essaye de te faire ta place dans ton travail, explique à tes collègues pourquoi tu le porte et ceux qui ne l'acceptent pas et bien tant pis pour eux!! qu'ils restent dans leurs prejugés!! tu ne vas pas en mourir!! et puis ce ne sont QUE des collègues!!
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Romain
Re: le travail social et le voile
TDM : je t'aais répondu , pas de problème , mais mon message n'a pas été mis en ligne apparemment
LEYLA : confonds pas la parité avec la laïcité
LEYLA : confonds pas la parité avec la laïcité
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tdm
Re: le travail social et le voile
message à Leyla : dans la vie publique, la domination de l'homme sur la femme dans les pays musulmans relève bien plus de la réalité, de faits très objectifs, que de la simple image ou de représentations ! où sont-elles en Iran, au pouvoir peut-être ? je ne dis pas qu'en France les femmes et les hommes, et je prends soin de citer les femmes en premier
sont égaux, loin de là, il y a encore des prgrès à faire...
Tu dis :
"De plus, il ne faut pas oublier qu'il y a moins de 100 ans, la femme n'avait pas le droit de vote, d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son père ou son mari etc." Oui ! c'est vrai... Et c'est précisément parce que les acquis ont été difficiles à décrocher, que les progrès ont été rudes à obtenir pour les femmes que je ne vois pas vraiment d'un bon oeil l'emprise du religieux (une affaire d'hommes, ce sont eux qui tiennent les manettes) sur les consciences... Au regard de la révolution du féminin face au paterfamilias ces quarante dernières années, avec la possibilité pour vous de disposer de votre corps, je pense aux moyens de contraception et à plein d'autres choses, revendiquer le port du voile comme une liberté, outre le côté tordu de la rhétorique, sonne à mes oreilles comme une fantastique régression... Un esclave qui revendiquerait ses chaînes ne ferait pas un autre effet, toutes proportions gardées... En particulier, je conteste au pouvoir religieux, quelle que soit la chapelle du reste, la prétention de s'immiscer dans les moeurs, de régler nos comportements, nos vies, bref, de décider de ce qu'on doit penser ou faire d'une façon générale. Les religions, ne pas oublier que c'est aussi des siècles de guerres, des millions de morts... et bcp d'autres à venir.
Bonne année
Tu dis :
"De plus, il ne faut pas oublier qu'il y a moins de 100 ans, la femme n'avait pas le droit de vote, d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son père ou son mari etc." Oui ! c'est vrai... Et c'est précisément parce que les acquis ont été difficiles à décrocher, que les progrès ont été rudes à obtenir pour les femmes que je ne vois pas vraiment d'un bon oeil l'emprise du religieux (une affaire d'hommes, ce sont eux qui tiennent les manettes) sur les consciences... Au regard de la révolution du féminin face au paterfamilias ces quarante dernières années, avec la possibilité pour vous de disposer de votre corps, je pense aux moyens de contraception et à plein d'autres choses, revendiquer le port du voile comme une liberté, outre le côté tordu de la rhétorique, sonne à mes oreilles comme une fantastique régression... Un esclave qui revendiquerait ses chaînes ne ferait pas un autre effet, toutes proportions gardées... En particulier, je conteste au pouvoir religieux, quelle que soit la chapelle du reste, la prétention de s'immiscer dans les moeurs, de régler nos comportements, nos vies, bref, de décider de ce qu'on doit penser ou faire d'une façon générale. Les religions, ne pas oublier que c'est aussi des siècles de guerres, des millions de morts... et bcp d'autres à venir.
Bonne année
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réré
Re: le travail social et le voile
leyla,
La religion a été faite par les hommes !!! Y a t'il des imams femmes?! De plus, la religion c'est le respect des traditions!!! Le voile en fait d'ailleurs partie, donc les pays muslmans n'ont pas besoin de temps, il suivent simplement les dogmes religieux!!! Quant au Coran il est très claire la femme doit être soumise a son mari et par extension aux hommes, elle doit baisser les yeux devant lui et porter le voile : c'est cela la Soumission du à la religion !! Mais les autres religions ne valent pas mieux!!!
Quant au travail, il est important de rester neutre, moi je reçoit des personnes de toutes confessions ou non et je n'ai pas à m'exprimer dessus, si j'étais voilée je donnerai un avis et cela pourrait choquer ou déranger les usagers. Si toi par exemple tu avais en face de toi quelqu'un habillé avec un slogan athée, cela te heureterai sans doute !!! On a pas à exprimer ses opinios politiques ou religieuses dans le travail, surtout quand on rencontre des usagers...
La religion a été faite par les hommes !!! Y a t'il des imams femmes?! De plus, la religion c'est le respect des traditions!!! Le voile en fait d'ailleurs partie, donc les pays muslmans n'ont pas besoin de temps, il suivent simplement les dogmes religieux!!! Quant au Coran il est très claire la femme doit être soumise a son mari et par extension aux hommes, elle doit baisser les yeux devant lui et porter le voile : c'est cela la Soumission du à la religion !! Mais les autres religions ne valent pas mieux!!!
Quant au travail, il est important de rester neutre, moi je reçoit des personnes de toutes confessions ou non et je n'ai pas à m'exprimer dessus, si j'étais voilée je donnerai un avis et cela pourrait choquer ou déranger les usagers. Si toi par exemple tu avais en face de toi quelqu'un habillé avec un slogan athée, cela te heureterai sans doute !!! On a pas à exprimer ses opinios politiques ou religieuses dans le travail, surtout quand on rencontre des usagers...