Le Social

AS 3 : caricaturer n'aide pas à mieux saisir comment ça se passe ni à expliquer le déroulement d'une formation et ses épreuves finales. Quand j'écris : "En gros, si tu as le profil pour être AS, ça se remarque, ça se distingue bien", c'est évidemment en très résumé qu'il faut l'entendre, pas de façon aussi réductrice, et c'est pourquoi je précise : "en gros". Ok sur le fait que ça puisse ressembler à une sorte de concours bis, en revanche, et même à un entretien d'embauche par moments. Mais ce n'est pas sur des critères perfomatifs que ça se joue uniquement, on creuse quand même, on a lu le boulot des étudiants. Ce serait prendre le jury pour une assemblée d'imposteurs, des ânes, ou les deux.
J'ai aussi une licence. N'a rien d'extraordinaire une licence. Or la validation d'un deass n'a rien à envier à celle d'une licence. En termes d'échéances et de rendus on a de manière identique des contrôles continus et des notes, qui sont données. Foncièrement, où se situe la différence ? dans mon école, nous avions des disciplines en commun avec la fac pour cette licence, par convention, c'était mutualisé au niveau des validations. Kif kif avec le deass, plus facile même la licence si on veut : pas de jury final.
Le DE d'infirmière, tu peux fort bien le foirer sur l'épreuve finale. Il ne faut pas confondre son amertume avec un raisonnement argumenté, mais je peux piger ton amertume... bonne journée

Bonjour Pierre : je ne faisais que reprendre tes propos, c'est toi qui parles de caricature.

Non, n'a rien d'extraordinaire une licence, c'est sûr, si ce n'est une culture générale en sciences humaines par exemple (que le DEASS est loin d'apporter que ce soit en socio, en psycho ou en sciences de l'éduc, mais c'est un autre sujet qui ne concerne pas ce que je tentais d'expliciter).

Mais, et c'est là le coeur du sujet, sa validation n'a rien à voir avec la validation du DEASS qui comporte une part bien trop grande de subjectivité.
C'est un fait, une constatation et je comprend que, de ta place de jury, il te soit difficile de pouvoir le reconnaître.
Il ne doit pas être facile, quand on est membre du jury, de douter, de penser pouvoir parfois se tromper.


Il n'y a pas ici de discours plus ou moins argumenté qu'un autre. Il s'agit juste d'avis différents...

Bonne journée itou

future AS3, une licence permet un survol assez général. Te donne les grandes orientations, les grands axes. C'est pas si mal... Oui, une culture générale.
Affirmer que la validation du deass "comporte une part bien trop grande de subjectivité" prouve donc que cette validation est trop subjective ? Si tu le dis. Intéressant. Ce serait quoi une évaluation en tous points objective ? Crois-tu qu'il n'y a rien qui puisse s'objectiver et s'évaluer sans passion ni au seul prisme de la subjectivité dans tout ce qui est renvoyé à un jury ?
Outre que je ne suis pas membre de jury et ne l'ai jamais été, il existe une nuance entre un simple avis et un argumentaire, ce que j'avais essayé d'apprendre plus ou moins, en socio. Maintenir un échange de café du commerce nous renvoie plutôt au registre de l'avis, en effet...

j'oubliais, futureAS3, tu verras plus tard quand tu seras diplômée, ce que je te souhaite ardemment, le DEASS te donne un sentiment de surpuissance absolue. Je connais des membres de jury, ce sont à peine des êtres humains. Ils ne doutent plus de rien ! un peu comme les membres du gouvernement, à cigare et jet privé. Tu verras. La remise en cause devient dure, voire impossible. Mais pour cela, il faut avoir franchi la barrière invisible qui donne cette puissance

je rejoins pierre sur tout...
à la rigueur, c'est meme pas pour défendre le "statut de jury", rien à faire...
mais ce genre de discours me fait obligatoirement réagir...

AS3 puisque tu es apparement bien informée...sais-tu comment est évalué le DPP, le mémoire et leurs oraux par exemple?

les jury ont des grilles d'"indicateurs" permettant d'évaluer une prestation...cela va de la déontologie, au positionnement professionnel, en passant par l'orthographe et le respect des consignes...mais cela ne fait pas tout, on ne comptabilise pas critère aprés critère pour donner une note.
la note finale relève d'une autre grille qui elle, précise par tranche de points, le niveau de l'étudiant...une trés bonne grille selon moi qui permet une harmonisation des notes...

alors oui, entre un jury et un autre, il peut y avoir une différence de points...mais pour moi, elle se révèle minime, justement grace au balisage de l'évaluation.
Comme le dit pierre, les jurys ne sont pas des machines...les épreuves ne s'évaluent pas comme des devoirs de maths...
Les jurys sont composés de 3 membres (pour l'instant et en général), ce qui donne lieue quand meme à une évaluation finale commune...

que proposes-tu pour évaluer encore mieux?


alors c'est sur, on entend toujours l'histoire de la copine du copain de la voisine qui n'a pas eu son DE et que c'est injuste parceque le fils du jardinier du cousin lui il l'a eu et il a fait pareil...

cet après midi au travail, la personne qui était en entretien avec moi n'était pas contente parcequ'elle n'avait pas droit à la meme aide qu'une ou deux personnes qu'elle connait...et oui, mais c'est la meme chose, les critères du dispositif en question sont clairs...

passer entre les mailles du filet, ca peut arriver, dans un sens comme dans l'autre, aucun système n'est infaillible. mais faire illusion pendant 2x50min c'est long...

bon au final, je pourrais en parler des heures. Je pense surtout qu'il faudrait vous concentrer sur le travail plutot que de stresser sur des idées reçues (ou vous rassurez à l'avance en vous disant que si vous l'avez pas c'est la faute du méchant jury)


future ASS3, vous n'etes pas dans le secret des dieux, nous non plus finalement...si vous voulez exercer ce métier, évitez déja de juger sans savoir. le stress n'explique pas tout...j'trouve ca triste de passer un diplome qu'on qualifie de "roulette russe"...tellement triste pour la profession...

Ha, et un dernier petit mot.

Rater son diplome à cause d'un DC manqué de peu, c'est sur que ça fait raler et je le comprend...mais pour exercer le métier, il est demandé d'être "performant" dans chaque domaine de compétence, donc c'est normal à mon sens qu'ils ne se compensent pas...

je sais pas comment ca marche pour le diplome de plombier par exemple, mais l'étudiant qui est bon en comtpa, en relation clientèle mais qui ne sait pas réparer une fuite ne sera certainement pas apte à faire ce métier (pour l'instant...)

merci à Gilles pour toutes ces précisions que j'aurais été bien en peine d'apporter concernant les grilles d'évaluation.
Future as3 je te posais la question suivante, que je reformule pour la rendre plus claire (un forum fait écrire vite et formuler mal parfois) : Crois-tu qu'il n'y a rien qui puisse s'objectiver et s'évaluer sans passion, à froid et avec discernement, dans tout ce qui est renvoyé à un jury ?
Un jury comme le précise Gilles dispose de critères précis, pour le coup, qui ne tiennent pas à l'humeur, cad à la pure subjectivité d'untel ou d'untel. En même temps, de la subjectivité, heureusement qu'il y en a ! sinon il y aurait du souci à se faire. Comment juger autrement qu'avec sa propre humanité de certaines qualités requises dans l'exercice du métier ? est-ce qu'on saurait rendre compte et juger à l'oral d'une capacité d'écoute, d'empathie, d'autocritique, de distance, de curiosité par des procédés d'ingénierie informatique par ex ? comment percevoir et juger toutes sortes de qualités humaines nécessaires à ce boulot par un mode de calcul, une rationnalité évaluative purement technique ? Ces mêmes critères d'évaluation et de "gestion de la ressource humaine", honnis par les travailleurs sociaux en place, cad l'évaluation du vivant, sa découpe en tranches, la volonté de faire entrer les gens dans des cases comme on dit, on en voudrait presque ici au DEASS, au nom d'une vraie équité, d'une vraie justice ? je crois que tu serais déçue si de tels procédés existaient vraiment. Et pas seulement toi

Gilles : "future ASS3, vous n'etes pas dans le secret des dieux, nous non plus finalement...si vous voulez exercer ce métier, évitez déja de juger sans savoir. le stress n'explique pas tout...j'trouve ca triste de passer un diplome qu'on qualifie de "roulette russe"...tellement triste pour la profession..."

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité... Ah oui, qu'est-ce que c'est triste pour la profession d'oser emettre un tel avis... ben voyons...choquant bien-sûr.

Ce que je trouve triste moi, c'est votre ton péremptoire et un tantinet désobligeant.


Si mon avis vous agace autant, demandez-vous pourquoi.


Et en matière de jugement, vous vous portez bien là aussi.
Qu'on m'oppose un avis contraire ne me met pas dans cet état, moi.

Que de bons sentiments en effet.
Encore une fois, il vaut mieux être politiquement correct dans cette formation, baisser la tête et rentrer dans le rang, sinon ça passe pas...

Et juste pour votre gouverne, la grille d'évaluation, une formatrice terrain m'en avait déjà fait part... mais merci quand même.


Ha, et un dernier petit mot : bonne soirée.

Bonjour,

Je suis de l'avis de Pierre les jury AS sont des nanas dans la toute puissance. Elles manquent de recul souvent.

Hé bè!!!

Elle est belle la remise en question des membres du jury... oui parceque, bien sûr, c'est toujours aux "mauvais" étudiants non "performants" de se remettre en question et à accepter sans broncher que "certains passent entre les mailles du filet". Moi ça me fait rire de voir un tel manque de discernement!
Certains étudiants acceptent tout à fait de devoir repasser leur DE parcequ'ils savent qu'ils n'étaient pas prêts... en revanche d'autres tombent de très très haut!!! alors si c'est normal, et qu'on ne peut rien faire pour arranger les choses, laissons faire..
Pour revenir sur les grilles d'évaluation DE, on voit bien dans nos centres de formation que les critères évoqués peuvent parfois être traités de manière très différentes d'une formatrice à une autre!!!
alors ma question est la suivante, dans tous ceux qui s'expriment sur ce post, qui a passé le DE nouvelle version???