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Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 09 déc. 2010 23:11
par S.
C'est marrant quand on demande des conseils sur ce forum, y a toujours le (ou la) super pro qui SAIT, lui, qui FAIT, lui et qui juge que les collègues font forcément n'importe quoi n'importe comment...
Bref merci quand même. Au revoir ;-)

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 08:00
par michael keul
c'était point agressif de ma part, n'est-il pas, mais je ne tiens pas une espèce de journal intime de l'usager (j'exècre ce terme d'usager) dans un dossier social, propriété de l'institution qui m'embauche. Les éléments subjectifs, je me les garde en mémoire. Peut-être bien que la mémoire est l'endroit le plus sûr pour garantir ce fameux secret professionnel. Pour le reste, de toute façon, le ressenti, je ne vois pas quel intérêt ça peut avoir de le consigner dans notre travail.
Tel jour, monsieur Roger x arrive avec de l'acnée et se plaint de l'allure que cela lui donne ? Le lendemain, Josette X me dit qu'elle n'a pas bien dormi parce que Pamela, dans l'épisode 4 des Feux de l'amour s'est grondée avec Josh ? hum hum.

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 09:54
par michael
en école d'AS 1ère année on nous enseigne qu'il ne faut pas juger les gens, émettre des jugements de valeur. Ok ok. Bien sûr, on n'est pas des juges ou des procureurs ni des religieux. Mais juger, j'ai appris plus jeune que c'est aussi savoir exercer son esprit critique, aussi bête que cela. Peut-on/doit-on réellement s'en passer et le pourrait-on même si on le voulait ?
Vais-je chouiner à chaque fois qu'un collègue ou autre se permet de porter un jugement critique sur mon taf ou quoi que ce soit d'autre ? "gnié m'a dit que gniétait pas bien mon travail, gnié lui qui se croit le meilleur, et gniagnia, etc." Fouyouyou.. heps, restons pacifiques. On discute c'est tout ;-)

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 10:21
par michael
hé bien ce ce qui pourrait être retenu contre moi, ce serait des infos très préoccupantes que j'aurais voulu taire pour telle raison, concernant une personne vulnérable victime de violences ou d'abus. Il me semble pas que c'est une interprétation abusive des possibilités qu'un proc ou un juge pourrait explorer pour me chercher des poux...
une fois de plus, l'intime des gens au sens strict, qui ne regarderait pas notre boulot directement, je sais pas ce que ça vient faire dans un dossier. Comme je l'ai déjà vu (du style "madame est de mauvaise humeur et me confie que monsieur ne se lave pas et émet des gaz au lit") je le dis c'est tout. Je me crois pas meilleur. J'ai autre chose à faire.

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 10:52
par Elfe
En partant dans la caricature forcement, c'est risible...

Moi je suis désolée mais non, je n'arrive pas à tout retenir dans ma mémoire! Parfois je m'embrouille, je confonds certaines situations... Alors si je peux plus rien noter nul part, eh bien j'ai autant à arrêter net ce métier car j'irais pas loin. Mes notes perso me servent vraiment au quotidien.

Non, je n'ai pas forcement envie que la police sache, dans le cadre d'une enquête ayant un tout autre objet, que Josiane a pensé à solliciter une aide éducative pour sa fille mais que finalement, ça va mieux.
Je ne pense pas que Julien soit ravi que la justice sache qu'il vient me voir car le fait qu'il se dispute souvent avec sa grande sœur le fait pleurer tous les soirs. (ben oui, si un jeune vient me voir pour ça plusieurs fois, je le note même si je ne note pas grand chose)
Et je n'imagine pas non plus que ça ne fasse rien à Louise que la police sache qu'elle est venue me demander conseil suite à une suspicion de grossesse qu'elle a caché à ses parents...

Ce n'est pas nous protéger nous. Qu'aurait on à se reprocher? Mais c'est des morceaux de la vie des personnes. Elles viennent vers nous avec ces tranches de vie... Vers nous et pas vers qn d'autre.
Et personnellement, oui, c'est le genre d'infos que je note dans un dossier.

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 11:57
par michael
je n'ai jamais dit nulle part qu'il fallait songer à se protéger soi d'abord. Pour le reste je suis d'accord. C'est pourquoi je me permettais juste de suggérer qu'écrire le minimum sur la vie privée (privée j'insiste) s'impose.
Julien pourrait me demander pourquoi j'ai inscrit dans le dossier social qu'il s'écharpe au quotidien avec sa soeur. Je lui réponds quoi ? vu comme ça, je sais pas. C'est pourquoi, dans le doute que ça puisse avoir un quelconque intérêt pour la suite et pour lui, je préfère laisser des tranches de vie très light dans le dossier. Maintenant je ne prétends pas détenir la meilleure manière de faire...

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 13:39
par maïkeule keul
j'oubliais une chose très très imporrrrtante, c'est que selon où on travaille, hé bien la prise de notes pour le dossier n'est sûrement pas la même.
Je dis ça pour les nouveaux.
Car ce qui concerne Julien et sa soeur, en scolaire, c'est peut-être trrrès important !
à l'hôpital, par contre, c'est moins sûr, voilà quoi

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 14:57
par Elfe
Effectivement, c'est très certainement différent selon l'endroit où on travaille.

Mais justement, dans la situation de S. , on ne sait pas où elle travaille donc on peut très bien comprendre qu'elle ai noté des infos que la justice n'a pas à connaître.

A l'hôpital aussi, je suppose que certaines infos relèvent de "l'intime" (au sens large) : Vivien accepte mal sa perte d'autonomie ; Gwendoline a déjà fait une tentative de suicide avant celle-ci ; Paula a perdu son bébé ; Loïc parvient à faire sa toilette du haut mais plus celle du bas...
Ce que je veux dire, c'est que ce sont des infos capitales pour les personnes. Ça peut être des infos importantes du dossier. Et la police pourrait y avoir accès? Ça me gène beaucoup...

Mais bon, tout ça ne fait pas bien avancer la réflexion de S.
Je me demande aussi dans quelle mesure nos notes personnelles pourraient être saisissables par la justice... Dans ce cas là, la solution "notes persos" n'en serait même pas vraiment une.

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 16:03
par S.
Merci Elfe, je bosse en CCAS, donc en file active par an en moyenne 250 dossiers... idem pour ma collègue, si fait que si je compte seulement sur ma mémoire, faut que je la doppe au poisson ;-)

Je me pose la question de la saisie des notes perso... et s'il est possible de faire d'un côté, un dossier purement administratif saisissable et de l'autre des notes "perso" non saisissables?

Michael, je n'ai pas dit que je te trouvais agressif, juste très sûr de toi, un chouia pédant et méprisant mais bon... c'est peut être juste une impression à travers tes messages un peu axés sur des exemples relevant de la caricature.
Et puis je ne "chouine" pas quand un collègue critique mon travail parce que... ça n'arrive pas... Ce n'est pas le pays des bisounours non plus, mais on est plutôt dans l'échange sur ce qu'on aurait fait autrement, on se donne des avis, mais il n'y as pas de jugement du boulot de l'autre...

Re: secret professionnel, justice et dossier de l'usager

Publié : 10 déc. 2010 17:18
par michael
avancer la réflexion ? mais si : en prenant des notes strictement nécessaires, exemptes de jugement de valeur, purement factuelles, concises, relatives à nos démarches, la justice même si elle met son nez dedans n'en fera rien de plus que nous. Je n'aimerais pas que n'importe qui regarde mes dossiers, ce qui n'arrive d'ailleurs pas, mais je peux vous dire que si la police en saisissait un, ça ne provoquerait pas la moindre vaguelette au plan judiciaire. C'est bien ce qui nous intéresse, non ? après tout la justice c'est quoi exactement ? ce sont des gens, soumis à des règles de procédure et au droit, autant que nous.
Ce n'est pas la mafia, ce n'est pas Vichy ni Belzébuth, ce n'est pas n'importe quoi non plus, a priori. Je ne vois pas où il y aurait de quoi ronger son frein. Nous mettons ce que nous voulons dans ces fichus dossiers.
De toute façon, sans commission rogatoire, on ne transmet rien. Et avant que ça arrive, il faudrait vraiment une grosse affaire... A nous d'être assez finauds pour ne pas écrire n'importe quoi par ailleurs. Si un juge veut saisir un dossier, ça nous dépasse ensuite. L'événement en soi nous dépasserait. C'est vraiment qu'il y aurait un gros, un très gros hiatus que nos pauvres notes pourraient à peine illustrer, et encore.
Le post initial, relisez-le, exprime davantage de crainte pour le service social que pour les personnes qui seraient concernées par une procédure de justice. Et je ne vois pas où il y aurait matière à flipper exagérément, sauf à considérer une instruction judiciaire comme une chose intrusive, et parfaitement illégitime. Ce n'est pas le cas : notre droit prévoit ces choses-là. A nous de composer avec cet état de fait...