Le Social

Bonjour,

Je découvre le forum et me pose la même question : que faire en cas de refus ???

Et je suis tout à fait d'accord avec Lilou !!!! Qu'est ce que j'ai pu m'énerver en lisant tout vos Post !!!

L'hospitalisation ne règle pas tous les problèmes ! Je suis ASS en hôpital et pourtant le refus est bien là... et les solutions ne tombent pas du ciel (et encore moins des Médecins traitant, qui sont souvent trop peu courageux pour se positionner)...

Actuellement, une de mes patientes est hospitalisée suite à une chute. elle est sous tutelle depuis 1 mois. Un médecin expert l'a rencontré et à envoyé son rapport au juge : pas de retour à domicile possible (elle se met en danger, refuse les aides et d'ailleurs les associations ne veulent plus intervenir) !!!!

C'est bien joli l'avis de l'expert... mais concrètement on fait quoi ??? La dame refuse toute entrée en EHPAD, alors quoi ? on la bourre de médicaments pour l’empêcher de réagir, on l'attache à son lit pour la forcer à rester ... ou on respecte son choix et on la laisse rentrer chez elle, sans aide, en sachant qu'elle pourra se mettre en danger...

Moi je ne vois pas de solution, je me sens dans l'impasse...

Si vous avez des solutions, Merci de les partager !!!

Ah lala

Cela me fait penser à une situation qui date maintenant de presque 2 ans quand je travaillais en secteur... Une personne agée au domicile, pas de famille, alzheimer débutant, risque de danger, refus de la personne de la moindre intervention au domicile (oubliez APA...). Le médecin traitant signale, je signale... et rien, classement sans suite.

Bon, tant pis, nous verrons bien, continuons de rester en veille.
Elle a finit par être hospitalisée et je ne sais même pas ce qu'il s'est passé ensuite, car je suis partie.

Bon j'arrete là, cela n'est qu'un partage d'expérience, mais cela n'aidera en rien la collègue actuellement en difficulté car comme le dit bien Florence:"il n'y a pas de réponse sure". Notre rôle est d'accompagner au mieux les personnes dans ces "phases".

Bonjour Axel,

Ben oui, et donc, on fait quoi ? Que va faire la tutrice nouvellement nommée ?
Elle va interpeler le Juge des Tutelles (ce que j'ai fait assez récemment, pour une autre de mes majeures) ... le Juge va l'entendre, et si ce jour là, elle n'est "pas trop mal", il concluera au retour à domicile avec aides. Et comme avant, madame n'en fera qu'à sa tête ... et refusera les interventions à domicile au bout de quelques jours.
Et dans quelques semaines ou mois, elle sera de nouveau hospitalisée ... si elle n'a pas fait exploser l'immeuble avant !!!

Non, ce n'est pas fictif, ni hurler au loup : une autre des mes majeures (ouverture récente), dame de 79 ans, en tutelle, est partie vivre chez son neveu le temps que je démêle un peu sa situation.
La maison du neveu a été entièrement détruite par le feu !
Heureusement, il n'y a pas eu de victime, ils étaient partis en courses quand le feu a pris. Mais ...

C'est fou, j'ai l'impression qu'on ne peut pas échanger sans qu'ils y en aient qui pète un plomb!

En tout cas, sa me fait plaisir de vous lire (sans parler de ceux qui s'énervent pour rien).

C'est un sujet très intéressant et qui me questionne assez.

Bonjour Florence (et les autres),

Merci de ta réponse.

Pour ma patiente (célibataire, sans enfant), la tutrice a effectivement sollicité le Juge et l'expert a déjà envoyé son rapport (pas de retour). Nous avons rappelé la tutrice pour l'informer de la réaction de Madame : elle nous dit que c'est à nous de nous débrouiller et de l'obliger à aller en EHPAD et qu'elle a résilier son logement et mis son chien au chenil !!! (bien sûr, la dame n'est pas au courant).

je croyais qu'il fallait l'autorisation du Juge pour résilier un bail ??? Légalement, Madame peut-elle tout de même rentrer chez elle, malgré les procédures en cours ? Peut-elle aller contre l'avis du juge (qui n'a toujours pas donné sa réponse) ? Parce que, même s'il y a une décision de justice, concrètement, Madame ne voudra jamais monter dans un taxi et franchir les portes de la maison de retraite !!!

A-t-elle un "droit au risque" ???

J'avoue que cette situation me laisse perplexe.

Bonsoir Axel,

Je vais t'apporter un peu plus de réponses, car hier, j'étais plus dans les témoignages ...

Donc, selon ce que tu dis, l'expert a déjà renvoyé son avis (en indiquant que le RAD était impossible) et le Juge est sollicité.
Que le chien soit au chenil, c'est logique : il ne peut pas rester dans le domicile pendant l'hospi de madame si elle vit seule.
Mais il me semble impossible que le bail soit résilié sans accord du Juge !!
Donc :
- soit le Juge a rendu une oronnace autorisant la résiliation du bail, et là, difficile d'aller contre. Toutefois, la majeure peut faire appel, mais je te déconseille de l'y aider, car si elle veut prouver qu'elle peut se débrouiller seule à domicile, c'est à elle de faire les démarches. Mais pour faire appel, encore faut-il qu'elle ait connaissance de la décision ... et pendant ce temps, le bail sera en cours de résiliation, c'est auprès du bailleur que ce sera difficile. (peut-être peux-tu essayer de contacter le bailleur pour savoir si ils sont informés d'une possible résilitation)
- soit la tutrice "bluffe" et le Juge n'a pas rendu sa décision.

Une question : comment se comporte madame en hôpital ? Si sent-elle "à peu près bien" ?
Car certaines personnes âgées se montrent très réticentes envers la maison de retraite, sans savoir ce que ça recouvre (ancienne vision des "hospices")
Que carint-elle en maison de retriate ? arrive-t-elle à exprimer pourquoi elle veut rentrer chez elle ?
Y a-t-il moyen de lui faire visiter l'EHPAD ?
Et si tu lui dis "c'est soit l'EHPAD, soit le domicile AVEC aides obligatoires" que dit-elle ? (même si je crains un peu qu'elle dise oui aux aides, pour ensuite tout refuser et mettre en échec)

Bref, tout ça pour dire qu'effectivement, il faudrait vraiment savoir ce qu'il en est de la décision -ou non- du Juge.
C'est une tutrice privée ou associative ? Si c'est le 2ème cas, tu peux tenter de passer "au-dessus d'elle" et appeler la direction de l'assoc directement.

Bonjour,

Pour continuer sur la situation de ma patiente...

Donc C'est une tutrice associative. D'après ce que je sais, le Juge n'a pas encore rendu son jugement, c'est en cours.

Quant à son comportement à l'hôpital... elle vit mal son hospitalisation (liée à une chute). elle réclame sans cesse à rentrer chez elle. Elle refuse qu'on touche ses affaires (impossible de laver son linge) et refuse les soins (refuse la douche, parfois les injections et les médicaments). Elle insulte et frappe les collègues. Elle dit qu'elle n'a besoin de personne.

le médecin l'a vu ce matin (en hôpital Local, ce sont les médecins traitants qui interviennent). Il lui a expliqué qu'elle devait aller en structure pour sa sécurité, pour son bien... Elle lui a répondu être très bien chez elle, qu'elle avait tout ce qu'elle fallait chez elle. Elle refuse de visiter. refuse de nous dire pourquoi elle ne veut pas aller en EHPAD. elle dit juste qu'elle veut être chez elle et qu'elle veut son petit chien.
Mais elle a du cheminer pendant le we car ce matin, elle est plus fataliste, moins dans la revendication. Elle a écrite ses volontés et la conduite à tenir en cas de décès...

Je crains qu'elle ne se soumette à la décision du médecin qu'en se laissant partir (comme elle dit).

Peut-on réellement obliger quelqu'un à aller en EHPAD ???

Eh oui, si je lui dit qu'elle peut rentrer chez elle à la condition qu'elle mette en place les aides à domicile : elle va dire oui pour rentrer et une fois chez elle, elle les mettra en échec (ce qui s'est passé aux dernières hospitalisations).

Je me sens démunie face à cette situation. Oui, cette dame a besoin de protection, mais on sent une telle détresse chez elle quand on lui parle EHPAD, une telle volonté de vivre chez elle... Les gens ont-il un droit au risque, même sous tutelle ?

Le comportement de cette personne me rappelle le cas d'une personne âgée d'environ 80 ans, atteinte de "démence sénile",due à une insuffisance cardiaque, le cerveau étant mal irrigué et lui donnant les symptômes de la maladie d'Alzheimer:
elle ne pouvait plus vivre seule à son domicile, car elle se mettait en danger dans les gestes de la vie quotidienne, se perdait lorsqu'elle sortait,mais refusait absolument avec la violence du désespoir,de quitter son domicile. elle avait renvoyé son auxiliaire de vie. Sa fille vivait à proximité mais était forcée de s'absenter dans la journée pour travailler.
Je ne sais pas si la solution qui a été trouvée est encore possible compte tenu de la législation actuelle. Elle a passé la fin de sa vie, en l'occurrence deux années, en hôpital psychiatrique où elle était si bien accompagnée et suivie au jour le jour, que son état psychologique et même physique se sont améliorés dans la mesure du possible, évidemment.Elle avait accepté ce changement de vie.

Hé non, ce n'est pas simple ... Et oui, ce sont des situations qui nous "remuent" et pour lesquelles nous avons des positionnements différents, parce que notre côté humain ressort. On touche là à la fin de vie, et chacun réagit différemment.
Ce n'est pas une question de métier ni de missions : face à la même situation, il y a des ASS d'hôpital et des tutrices/curatrices qui seront favorables au retour à domicile, et il y a des ASS et des tutrices/curatrices qui feront tout leur possible pour que la dame aille en EHPAD.

En théorie, le choix du lieu de vie appartient au majeur protégé, même en tutelle, comme pour toute personne, car cela fait partie des droits et libertés fondamentales.
SAUF ... avis médical contraire, en particulier si la personne se met en danger (et met les autres en danger). Et si elle n'est pas consciente de cette mise en dager parce qu'elle n'a pas toutes ses facultés mentales ... on s'approche des limites de l'hopistalisation en milieu ordinaire ou en psychiatrie.

Axel, quand tu dis que la dame frappe les soignants de l'hôpital, cela m'inquiète, car cela démontre un état de souffrance psychique qui empêche d'être conscient de la souffrance qu'elle inflige (coups)
Peut-être qu'une hospi en psycho-gériatrie serait à envisager, ce qui rejoint l'exemple donné par Lm.

De même, dans le fait de ne vouloir personne à domicile, comme dans le refus des soins et de la douche, il y a la volonté de ne laisser personne s'introduire dans son monde intérieur (l'appartement étant assimilé aux limites de ce monde) ... et il peut vraiment y avoir une pathologie psy là-dessous.

Il me semble que la tutrice devrait demander au Juge de se positionner, avec avis médical des médecins du service actuel, en plus de l'avis du médecin inscrit sur liste du Proc (qui, tu le disais, déconseillait le RAD)
Et ensuite, faire peu à peu admettre à madame qu'il n'y a pas d'autre choix, tant pour sa sécurité que pour celle des autres.
Peut-être faut-il aussi simplement rassurer cette dame dans le fait que son petit chien est lui aussi pris en charge (dans un chenil ... mais bien traité).

Enfin voilà mon positionnement, mais je comprends qu'il y en ait d'autres, et qu'on aimerait pouvoir respecter le choix de la personne jusqu'au bout ...
Mais il faut aussi penser à l'entourage et au voisingage : si elle rentre à domicile et qu'elle fait sauter le quartier, c'est ... problématique ...

bonjour
je suis en troisieme année d'assistante de service social et je fais un memoire sur le refus de la personne agée d'aller en instituion alors qu'elle est en danger a son domicile, mais ayant toutes ses facultés mentales on fait quoi?? GRANDE QUESTION
j'aimerai savoir si vous etes d'accord pour repondre a ma grille d'entretien
Merci d'avance