Bonjour à tous,
Effectivement ces situations sont compliquées sur le plan éthique.
Après puisque que Calista le souligne: cette personne n'a plus toutes ses facultés mentales.
Étant AS en milieu hospitalier (service de psychogériatrie), je rencontre très fréquemment ce type de situation.
Si la famille refuse de faire la démarche de protection juridique et après en avoir parlé au patient (avec ou sans son accord: il s'agit d'une personne qui n'a plus toutes ses facultés rappelons le, mais après avoir eu son avis) si les conditions me semblent le nécessiter: j'effectue un signalement auprès du Procureur et je précise l'avis de la personne en question.
Une fois sous tutelle, si la personne ne peut plus rentrer ou rester au domicile, le tuteur peut tout à fait saisir le Juge des Tutelles (avec certificat médical) pour solliciter un placement même contre l'avis de la personne elle même.
Il s'agit de protéger une personne vulnérable, sans ses capacités de discernement avec un risque pour sa santé au domicile...
C'est clair, dans la mesure du possible, lorsque l'on peut travailler avec les patients leur consentement: les accompagner visiter des EHPAD... c'est toujours mieux mais il arrive que des personnes ne soient pas en capacité de dire "oui". C'est pour ces personnes précisément que les tuteurs peuvent saisir le Juge.
En tout cas, Calista je te souhaite bon courage pour la suite avec cette personne.
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AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
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Bertrand
Re: AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
Bonjour,
Je viens de lire toutes les réponses a la question initiale.
Selon le code civil Article 459-2 : "La personne protégée choisit le lieu de sa résidence".
Et il est ajouté dans ce même article que "En cas de difficulté, le juge ou le conseil de famille s'il a été constitué statue".
Effectivement dans les faits, le Juge des Tutelles peut décider de choisir pour la personne ce qui semble le plus adapté a sa situation en cas de difficultés.
Moi je dit : qui sommes nous pour savoir ce qui est le mieux pour une personne ?
Si une personne fait le choix de rentrer vivre chez elle malgré des risques évidents pour sa santé, si elle fait ce choix elle-même en étant éclairée je pense que nous n'avons pas a juger de ses choix.
La liberté de chacun a décider pour lui même doit être préservée. Même une personne sous protection conserve des capacité de choix pour elle-même.
J'ai trop vu de majeurs protégés a qui on imposait certains choix qu’avaient pris pour eux leur mandataire judiciaire sans se poser la question de ce qu'il souhaitaient vraiment.
Je travaille sur deux EHPAD et si certaines personnes y sont par choix et s'y trouvent très bien, d'autres personnes se trouvent hébergée selon le choix de leurs enfants ou d'un médecin assez convaincant. pour ceux qui ne sont pas en EHPAD pas choix, il s'agit d'une longue et lente descente aux enfers ou il faut supporter le collectif, la solitude, les longues journées, une environnement aseptisé et des professionnels du quotidien épuisés. Les soins sont si bien dispensés qu'on maintient en vie des corps mais avec des esprits qui ne souhaitent parfois plus vivre.
Comme je le disais je travaille dans deux maisons de retraite, j'adore mon travail, l'EHPAD c'est un lieu magique et plein de vie pour celui qui l'a choisi mais un calvaire pour celui qui le subit.
Par expérience je me fie 0 ce que souhaite la personne pour elle-même, pour son propre devenir, plus qu'au désir d'un médecin ou d'un tuteur. Les personnes âgées sont des adultes, ils ont vécu plus que nous, il en savent déjà beaucoup sur la vie alors je les laisse décider pour eux même.
Comme disais un psychiatre avec qui j'ai travaillé : "on suit les patients, on ne les précède pas" si ont est devant la personne accompagnée, alors nous ne somme pas dans la bonne position.
Cordialement,
Bertrand
Je viens de lire toutes les réponses a la question initiale.
Selon le code civil Article 459-2 : "La personne protégée choisit le lieu de sa résidence".
Et il est ajouté dans ce même article que "En cas de difficulté, le juge ou le conseil de famille s'il a été constitué statue".
Effectivement dans les faits, le Juge des Tutelles peut décider de choisir pour la personne ce qui semble le plus adapté a sa situation en cas de difficultés.
Moi je dit : qui sommes nous pour savoir ce qui est le mieux pour une personne ?
Si une personne fait le choix de rentrer vivre chez elle malgré des risques évidents pour sa santé, si elle fait ce choix elle-même en étant éclairée je pense que nous n'avons pas a juger de ses choix.
La liberté de chacun a décider pour lui même doit être préservée. Même une personne sous protection conserve des capacité de choix pour elle-même.
J'ai trop vu de majeurs protégés a qui on imposait certains choix qu’avaient pris pour eux leur mandataire judiciaire sans se poser la question de ce qu'il souhaitaient vraiment.
Je travaille sur deux EHPAD et si certaines personnes y sont par choix et s'y trouvent très bien, d'autres personnes se trouvent hébergée selon le choix de leurs enfants ou d'un médecin assez convaincant. pour ceux qui ne sont pas en EHPAD pas choix, il s'agit d'une longue et lente descente aux enfers ou il faut supporter le collectif, la solitude, les longues journées, une environnement aseptisé et des professionnels du quotidien épuisés. Les soins sont si bien dispensés qu'on maintient en vie des corps mais avec des esprits qui ne souhaitent parfois plus vivre.
Comme je le disais je travaille dans deux maisons de retraite, j'adore mon travail, l'EHPAD c'est un lieu magique et plein de vie pour celui qui l'a choisi mais un calvaire pour celui qui le subit.
Par expérience je me fie 0 ce que souhaite la personne pour elle-même, pour son propre devenir, plus qu'au désir d'un médecin ou d'un tuteur. Les personnes âgées sont des adultes, ils ont vécu plus que nous, il en savent déjà beaucoup sur la vie alors je les laisse décider pour eux même.
Comme disais un psychiatre avec qui j'ai travaillé : "on suit les patients, on ne les précède pas" si ont est devant la personne accompagnée, alors nous ne somme pas dans la bonne position.
Cordialement,
Bertrand
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john
Re: AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
Bonjour Bertrand,
Peut-être qu'un stage un géronto-psy te permettrait "d'arrondir ta pensée". Tes questionnements sont intéressants mais trop réducteurs.
(Rien sur les maladies psy liées à l'âge de nos aîné-es...).
Subsidiairement, vous démissionnez prochainement ? Car en définitive, pour résoudre votre "sourde" colère, la disparition des EHPAD serait votre remède, plutôt que de cautionner le "système" en y travaillant.
Quoiqu'il en soit, vous pouvez saisir la justice (plainte ?), le Préfet (signalement ?), vos élus politiques..., ou bien manifester, chiche !
Merci de nous tenir informé des résultats de votre démarche.
Cordialement,
Peut-être qu'un stage un géronto-psy te permettrait "d'arrondir ta pensée". Tes questionnements sont intéressants mais trop réducteurs.
(Rien sur les maladies psy liées à l'âge de nos aîné-es...).
Subsidiairement, vous démissionnez prochainement ? Car en définitive, pour résoudre votre "sourde" colère, la disparition des EHPAD serait votre remède, plutôt que de cautionner le "système" en y travaillant.
Quoiqu'il en soit, vous pouvez saisir la justice (plainte ?), le Préfet (signalement ?), vos élus politiques..., ou bien manifester, chiche !
Merci de nous tenir informé des résultats de votre démarche.
Cordialement,
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sandy
Re: AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
Bonjour,
je suis AS au service social des patients, je n'ai pas de collègue AS.j'accompagne une personne âgée qui devrait très prochainement voir un médecin spécialiste suite à une demande de sauvegarde médicale. C'est la première fois que je suis confrontée à cette situation, je suis donc un peu perdue. Puis-je faire des démarches dans l'attente qu'un mandataire soit nommée. ex dossier EHPAD ? Mais, la personne a tjs refusé de faire des inscriptions. Le maintien à domicile est difficile et elle n'a pas d'entourage. Merci
je suis AS au service social des patients, je n'ai pas de collègue AS.j'accompagne une personne âgée qui devrait très prochainement voir un médecin spécialiste suite à une demande de sauvegarde médicale. C'est la première fois que je suis confrontée à cette situation, je suis donc un peu perdue. Puis-je faire des démarches dans l'attente qu'un mandataire soit nommée. ex dossier EHPAD ? Mais, la personne a tjs refusé de faire des inscriptions. Le maintien à domicile est difficile et elle n'a pas d'entourage. Merci
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john
Re: AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
Bonjour Sandy,
Tu peux préparer une liste d'EHPAD dans l'attente qu'un MJPM soit nommé.
La sauvegarde médicale de justice doit être accompagnée de la demande de "tutelle".
Un mandataire spécial sera nommé pour une période de 6 mois à 1 an. Il ne pourra pas intervenir dans une orientation EHPAD (l'ordonnance désigne 5 sujet d'intervention sauf changement de lieu de vie).
Une fois les éléments socio-financiers (et médicaux) réunis, le mandataire spécial transmet au JT qui désignera ensuite un MJPM.
En attendant, il faut respecter le choix du patient et les délais d'instruction (3 à 6 mois au mieux).
Si impossibilité de retour au domicile, maintien dans l'établissement.
Cordialement,
Tu peux préparer une liste d'EHPAD dans l'attente qu'un MJPM soit nommé.
La sauvegarde médicale de justice doit être accompagnée de la demande de "tutelle".
Un mandataire spécial sera nommé pour une période de 6 mois à 1 an. Il ne pourra pas intervenir dans une orientation EHPAD (l'ordonnance désigne 5 sujet d'intervention sauf changement de lieu de vie).
Une fois les éléments socio-financiers (et médicaux) réunis, le mandataire spécial transmet au JT qui désignera ensuite un MJPM.
En attendant, il faut respecter le choix du patient et les délais d'instruction (3 à 6 mois au mieux).
Si impossibilité de retour au domicile, maintien dans l'établissement.
Cordialement,
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sandy
Re: AS hopital en questionnement : situation d'une PA avec troubles cognitifs
Merci John pour ces éléments détaillés. Cette personne a très très peu d'entourage et celui-ci ne souhaite pas remplir la demande de protection juridique...