Le Social

Bonjour,
Téa même fumeuse occasionnelle, tu es fumeuse quand même justement !! je crois que le sujet fera toujours autant débat, mais que les institutions ne cherchent pas vraiment de solutions pour le moment entre endroits fumeurs et non fumeurs, c'est un peu comme au restaurant, on peut être dans la zone non fumeur et se trouver à quelques bouffées des fumeurs. J'ai travaillé dans un CHRS ou la salle à manger était enclavée entre la salle fumeur et le bureau du personnel (fumeur), quand toutes les portes sont ouvertes, les zones se confondent. je pense que ça dépend aussi des gens.bien consciente qu'il est bien difficile et inconvenant d'interdire aux gens de fumer il faut aussi replacer les éléments dans leur contexte.tabac et alcool en institution où sont hébergées des personnes en difficulté sociale est délicat, à l'heure ou ils n'ont pas le réflexe de se nourrir mais plus celui de fumer, il est important de se poser les bonnes questions et de les guider vers des conditions de vie plus agréables. je sais aussi qu'ils n'ont plus que "ça" comme ils le disent et que plus rien (dans la souffrance) n'a d'importance à leurs yeux... à méditer, mais ne soyons pas catégoriques...trouvons des compromis...et une marge de manoeuvre.

Et ça parle de tolérance, c'est bien gentil tout cela. Je le dis et le redis quand on écrit "tant pis pour loi" et qu'on le pense on n'a rien faire dans ce métier, y a rien à dire de plus. Le reste de la polémique je m'en moque, c'est de lire ce bout de phrase qui m'excède, tout comme ce que j'écris semble vous agacer du moins ahahahah.

pffff

le bien être des usagers c'est de mourir selon toi ? parce que au cas où tu ne saurais pas, fumer tue c'est écrit maintenant sur les paquets.et si on ne meurt pas et bien on souffre, qui a déjà cotoyé un cancéreux des poumons en phase terminale ? personne ? moi si, c'est indescriptible, c'est monstrueux...
il n'y a aucune tolérance à avoir concernant le tabac, y'a pas plus débile que de se mettre de la fumée nocive dans les poumons,
mon rôle c'est d'aider les personnes à arrêter pas à continuer das une pièce spéciale !!!!
les fumeurs font le choix de fumer ? et bien qu'ils le fassent chez eux là où personne ne risque sa vie à leurs côtés.

Je ne voudrais pas paraitre Hors sujet mais je vous rappelle que vous , pauvres petits individus de la société que vous etes derriere vos ecrans ( tout comme moi d'ailleurs ) etes avant tout victime de l'hypocrisie démesurée de cette société.
Fumeurs ou non fumeurs, tout le monde est "condamné".
J'explique : elles sont belles les lois et campagnes anti tabac pour nous les pions de cette machinerie.
Si l'etat Français voulait vraiment prendre soin de son "petit peuple" pôurquoi le tabac ne serait-il pas interdit de vente ???
parce que ca rapporte des millions d'euros chaque année !!! et oui tout est une histoire de fric.
Le canabis est prohibé ? Ok, alors pourquoi peut on acheter des feuilles de cigarrette qui font 10 cm ?? pour faire de longues cigarrettes peut etre ??
Ok, les fumeurs n'ont pas à intoxiquer et polluer les poumons des autres.
Ce qui reste deplorable aujourd'hui, c'est qu'un jeune qui sort en boite, pourra se siffler 1,2,3 bouteilles d'alcool .. ( ohhh celui qui conduit c'est celui qui ne boit pas ) bel...adage je dirai.
Ok la clope fait des victimes, et l'alcool alors ??
oh pardon cela aussi ca rapporte du fric...

Voilà ce fut juste mon petit mot à moi, je sais que je suis pas exactement dans le sujet initial, mais je tenais à m'exprimer.

je ne suis pas anarchiste , je réfléchis seulement à une application de la loi plus souple qui laisse l'usager au coeur du dispositif et non qui le marginalise d'avantage.
(merci audrey)

bien sûr qu'on est des pions l'état a retourné sa veste ni plus ni moins pour s'en mettre plein les poches comme d'hab !!

d'abord c'était très tendance de fumer et puis l'économie du tabac quel filon !!

et tiens mince on en meure à petits feux ouh là vite il fait prévenir les consommateurs et inventer un tas de produits qui peut être commpenserait le déficit du marché du tabac !! (c'est presque gagné !!) qui s'en met plein les poches aujourd'hui ? l'industrie pharmaceutique !!

ici on parle du tabac mais l'alcool est le même débat : se faire des gros sous sur le dos des stressés qui bossent.

je suis entierement d accord avc toi EL c'est ce que je défends lorsque je dis qu'il est important de réserver une salle fumeurs ds nos institutions! Pour certains la cigarette est toutcequ il leur reste! Pourquoi s'acharner à les empecher defumer??? NOUS ce que nous pouvons leur rappeller c'estque la cigarette est nocive pour la santé!tantquil y a un endroit prevu a cet effet je ne vois pas en quoi ca derange!Dans une maison de retraite ou je travaillais les personnes agees etaient autoriséés à fumer ds le hall d entrée! IL faut arreter de diaboliser la cigarette!! ok elle tue, elle est dangereuse pour la santé maisy a pas que ca!! puis nombre de gens qui ont un cancer et qui n ont jamais fumé!!!!
bref! replacer ds le contexte de vie des gens l'importance qu'a pour euxde fumer,c'est aussi prendre en considération leur bien être!
j ai l impression que tout le monde restera campé sur ses position alors je me retire du débat!

bonjour

Anne, ce n'est pas marginaliser que de proposer d'arrêter de fumer, ça fera plus d'argent pour manger !

aieaieaie,petite question : tu es non fumeuse depuis toujours ?

Parceque pour dire qu'"arrêter de fumer ça fait plus d'argent pour manger"... on n'a jamais été confronté de prés à Mle Nicotine (et toutes ses copines)

tu n'as pas tort évidemment, mais si c'était aussi simple !

J'ai arrêté du fumer pendant quelques mois il y a quelques années. J'ai eu l'occasion d'en parler à ce moment là avec quelqu'un qui me dit "Ah c'est bien, pas trop dur ?" forcément je lui dit que ce n'est pas facile et là il me répond "vous verrez, c'est comme le sucre dans le café, moi j'en mettais, il a sufit que je me force à en boire sans sucre, ça a été un peu dur les 2/3 premiers et maintenant je ne mets plus de sucre et ça ne me manque pas"
Je suis restée presque sans voix, je lui ai quand même demandé (en connaissant la réponse) "vous n'avez jamais fumé vous !?" et en effet ce monsieur avait toujours été non fumeur.

Cette petite anecdote pour dire que si c'était si facile d'arreter, ça se saurait !

C'est comme les gens qui refusent de donner une piéce à un SDF qui mendie sous prétexte qu' "il va encore s'acheter du pinard, il ferait mieux de s'acheter un sandwich!"

Mais bon sang, encore une fois, si c'était aussi simple que ça !

Alors bien sur, personne ne m'a ligoté pour me mettre ma première cigarette dans la bouche, et j'évite de trop me plaindre de certaines fins de mois quand je discute avec certaines personnes qui te balancent "t'as qu'a arrêter de fumer", oulala, ce que j'aime les gens de la famille des "taka-yaka".

Bien sur que dans l'accompagnement, il faut tendre vers une prise de conscience des gens sur leur hygiéne de vie.

Mais n'oublions pas comme dit El qu'ils n'ont, pour certains, plus que ça,
que la clope (ou l'alcool) crée une dépendance physique dont il n'est pas facile (et c'est rien de dire) de sortir,
que si ces personnes là, pour la plupart, avaient un potentiel volonté à toute épreuve, n'en serait certainement pas là et n'auraient certainement pas besoin de nous,
et que lorsque l'on a peu d'estime de soi on se fout bien du mal que l'on se fait.

Pour revenir un peu au sujet initial, il me semble qu'une structure de ce type doit avoir une zone fumeur, sinon, c'est nier complétement la situation de ces personnes. Alors bien sur, ça n'est peut-être pas la peine dans faire un salon super classe et super confortable dans lequel les gens vont se sentir vraiment bien et y passer la journée à fumer clope sur clope. Mais ces gens DOIVENT avoir un lieu pour fumer en toute tranquilité sans géner les nons fumeurs.

Pour ce qui est du personnel, je crois que dans l'idéal, avoir un autre endroit que celui des résidents serait l'idéal. Quand c'est possible bien sûr. Je pense que la pause clope du personnel doit être distincte,ne serait-ce que pour garder un certain recul face aux usagers, leur montrer que même en tant que fumeur, on peut "contrôler" sa consommation.

Attention, je m'exprime sur le sujet en n'ayant jamais bossé en CHRS, alors je suis peut-être un peu en dehors de la réalité.

En revanche, j'ai travaillé dans une MECS ou nous avions une piéce fumeur pour les jeunes et pour les éducs.
J'avoue que ça m'aurait vraiment fait suer de fumer à l'extérieur et que ce petit salon est bien confortable.

Mais ça m'interroge sérieusement.
Nous sommes là à fumer des clopes avec les jeunes qui fument aussi, et parfois ceux qui ne fument pas nous rejoignent quand même pour discuter. Quelle influence avont nous sur ceux qui ne fument pas ? Quelle image donnont nous à ceux qui fument ?
Bien sur, j'ai déjà des réponses à ces questions.

Mais les fumeurs qui sont capables d'aller fumer dehors (je parle dans le cadre d'une MECS) alors qu'une pièce est réservée à cet effet sous pretexte qu'ils ne veulent pas influencer les jeunes, ne doivent vraiment pas être nombreux.
Pour ceux qui le fond, je dit trés sincérement "bravo et je vous tire mon chapeau"

"nombre de gens qui ont un cancer et qui n'ont jamais fumer"

non mais quelle bêtise de dire ça, tu t'y connais en cancérologie pour dire de telles énormités RIEN, non on dirait !
ben renseigne toi un peu car là vraiment c'est horrible ce que tu écris !!

petit rappel :

"Il est évident que plus on fume plus on augmente ses risques de maladies cardio-vasculaires et de cancer des voies respiratoires, mais le simple fait de fumer régulièrement, même "peu" suffit à augmenter considérablement son risque. Le risque de maladies liées au tabac n'augmente pas de façon linéaire avec la quantité de tabac fumée.

Le tabac diminue l'espérance de vie de 9 ans pour un individu de 30 ans fumant deux paquets par jour. La diminution de la qualité de vie, notamment en cas de cancer reste une donnée difficilement mesurable...

Le tabac est RESPONSABLE de 90-95% des cancers du poumon. Ce n'est pas un "simple" facteur de risque. Il est également directement responsable de 40% des accidents cardio-vasculaires chez les hommes et de 11% de ceux-ci chez les femmes.
On sait en général moins que le tabac est également directement impliqué dans 50-70% des cancers de la bouche, du pharynx, du larynx, 40% des cancers du pancréas, 30% des cancers de la vessie."

quant aux cancer dûs à la radiactivité ou à d'autres causes génétiques en effet ce n'est pas que le tabac qui es responsable mais ça ne change rien à la question !!

en effet c'est plus facile de se retirer d'un débat..."les rats quittent le navire", c'est bien connu..

c'est comme les médecins qui disent aux femmes enceintes que c'est moins stressant pour les bébés si ellles n'arrêtent pas de fumer pendant la grossesse...
vraiment cette société va droit dans le mur !