Le Social

Bonjour, je voudrais répondre à Zaza.

Personnellement, je trouve ton jugement un peu dur. Personnellement, je réalise un atelier sur la fête des pères et je peux t'assurer que chaque enfant y participera. Il n'y a pas d'âge pour réaliser un porte-photo avec une pomme de pin ! Effectivement, selon l'âge, les enfants participeront différemment. Les plus petits peindront la pomme de pin et le socle. Les plus grands (après 18 mois effectivement) pourront coller eux-même la pomme de pin et avec l'AIDE de l'adulte, entortillera le fil de fer.
Pour information, je travaille dans un relais parents/assistantes-maternelles. Mes ateliers sont une demande des professionnelles.
J'aimerais savoir où tu exerces ? Comment expliques-tu aux enfants et aux familles le fait que tu ne réalises aucune création pour ces fêtes?
Nanou

Pour la prochaine fête des mères, une idée cadeau: un t-shirt où il est écrit:
"Maman, je t'aime beaucoup mais je trouve que ce serait une insulte pour toi de tomber dans le piège mercantile d'origine pétainiste qui voudrait te réléguer dans un rôle de femme objet."

... Le tout peint à la main par l'éducatrice bien sûr!

Merci nanou !

Je trouve que ce débat prend forme et nos avis sont intéressants parce que différents !
C'est dans ces différences que les enfants vont évoluer : qu'y a-t-il de si grave de fêter Noël à la crèche quand on ne le fête pas à la maison ? que dire alors des enfants qui font les fêtes musulmanes chez leurs nounous ou l'inverse ?
en ce qui me concerne je ne suis pas catholique, la nounou de mon fils l'emmène quelquefois à l'église allumer un cierge le matin, pouquoi pas ? Ensuite il pose des question et on en parle.

C'est une chance toute cette diversité.

Je trouve tout aussi arbitraire de dire qu'une fête est inutile que d'instaurer une fête qui n'a pas de racines.

ah oui, zaza merci de m'apprendre que je transpose sur mes enfants! ah ba ça va m'aider en tant que parent ! je ne me sens pas jugée du tout dis donc !
C'est pas bien grave j'ai suffisament d'humour pour en sourire, mais j'ai une amie qui reviennait régulièrement en pleurant de la crèche avec son fils dans la poussette avec ce genre de petite phrase pleine de bon sens...

Je ne juge personne, je suis réaliste. Mais je comprends que mes propos soient dures à entendre car ils remettent en cause des habitudes encrées depuis longtemps dans la mentalité des professionnels des crèches. C'est pour ça ou contre ça que des professionnels comme Christine Schuhl ("Remédier aux douces violences") se battent tous les jours, pour redonner une place à l'enfant en tant que personne à part entière et non pas en tant qu'étre de désir ou de projection des adultes. Mes propos remettent en cause des pratiques et non la valeur et le professionnalisme des membres de l'équipe et le tien en particulier.

Les autres professionnels ont droits à notre respect. C'est pour ça que je n'impose pas concretement non point de vue. Mais j'évite de faire des "réalisations". Et comme il y a un respect mutuel, elles ne m'imposent pas non plus leur point de vue. Cela ne m'empêche pas d'en parler lors de réunion. Et je ne désespere pas qu'un jour on arrete de dire que ce genre de propos est trop dure, ou qu'il s'agit de jugements, pour vraiment essayer de les comprendre et ce pour le bien être des enfants.

Selon moi ces réalisations rentrent dans le cadre des "douces violences".

C'est pas le fait de feter ou pas une fete qui est grave c'est la façon dont c'est fait et présenté aux enfants et surtout à quels enfants. Avec ceux de 3 à 5 ans ok pour faire tous les cadeaux que tu veux. Mais en dessous de 3 ans je ne suis pas sur que cela aie un interet de "fabriquer", et non pas de faire la fete, je précise, pour l'enfant. L'enfant ne fabrique pas d'objet préconçu avant 3 ans car il ne sait pas se représenter lui même et encore moins représenter la réalité. Ca ne l'interesse pas. Moi je suis pour faire des choses qui les interessent. En dessous de 3 ans ils sont plus que jamais dans la découverte, "le faire tout seul" ils adorent ça. Je leur donne un feuille de papier et de la peinture, ils barbouillent. Et ils s'éclatent, je peux te l'assurer. Par contre dis leur de mettre du bleu ou du rouge à tel endroit pour former un bonhomme ou dis leur de coller une pomme de pin pour faire quelque chose de precis ça va les ennuyer et c'est normal car ils sont incapables de visualuiser la chose même si tu leur montre le résulat final. Ils ne peuvent pas faire le lien entre ce que tu leur montre et ce qu'ils vont faire. Comme ils ne sont pas prets pour ça, du moins pas avant l'école,il n'y a aucun plaisir à faire et donc aucune envie. La chose sera faite parce que l'enfant est conditionné à ce type de pratique. Et là il y a violence. Même si elle ne se soit pas de prime abord.

Et pour eviter de faire pleurer les mamans qui n'auraient rien à emporter le soir, on peut mettre la peinture barbouillage dans son casier et la maman sera toute aussi heureuse d'avoir cette barbouille que le cadre niquel avec la pomme de pin. Est ce que cela ne correspond t-il pas mieux à ce que l'enfant peut faire réellement et finalement à ce qu'il est réellement ?

Désolé pour la transposition , mais on fait tous et toutes des transferts, le mot est plus juste, sur nos enfants. A nous d'ouvrir les yeux et de voir si nos sentiments n'interferent pas dans la façon dont nous percevons les sentiments des autres, enfants ou adultes. Je ne sais pas ce qui c'est passé avec cette maman. Soit
plus précise.

(Nath, et l'homme est aussi objet alors ?...)

Quelle est cette nouvelle tendance à vouloir absolument faire le contraire ou rejetter ce qui est ancré dans notre culture malgres les années et les generations ?
Quand je telephone à ma mere-grand pour la fete des gd-meres, celle ci me dit (et c'est pour ca que je l'appelle chaque année) : "tout ca c'est commercial... euh... c'est mignon, tu es la troisieme à me le souhaiter aujourd'hui et tout le monde n'y a pas penser..." comme si c'etait bien de dire que c'est nul mais en meme temps on l'attend avec impatience !...

Pourquoi ne pas proposer juste un petit truc pour dire, aujourd'hui, nous fetons votre place de papa, de maman, dans la vie de votre enfant..., ca ne fait de mal à personne et surtout pas aux enfants :
Quand Christine Schuhl parle de la fete des meres, elle parle de l'obligation de faire... et chez nous personne n'oblige qui que ce soit à faire... et si l'adulte fini par realiser lui meme la "chose" et bien cela semble etre justement pour ne pas forcer l'enfant. Et oui, "Tant pis si il n'a pas envie d'ecrire ce jour là je t'aime à sa maman!", cela ne sera pas ecrit.
"L'important et de ne pas oublier la notion de plaisir pour l'enfant et pour l'adulte"....
Zaza, pourquoi ne pas prendre la feuille peinte avec plaisir par l'enfant (comme tu le decrit si bien) et y deposer un cadre autour, tout simple, en forme de cadeau... et hop une maman heureuse le jour de sa fete ! moi ca me fait plaisir aussi !

Et pour ceux qui n'en ont plus (de papa ou de maman ou les deux) et bien c'est un moment de souvenir, et pourquoi pas feter une maman ou un pere disparu... c'est une situation d'une grande tristesse mais c'est egalment une chose qu'il ne faut pas sacraliser... toute sa vie, l'enfant sera confronter à leur absence si c'est le cas, par ce genre de fetes entre autre... De toute maniere la decision n'est pas à prendre, c'est le reste de la famille qui fait le choix de donner le sens qu'il souhaite (comme de ne pas en donner du tout) à l'evenement...

(Quand à la fierté de l'enfant, je ne vois pas d'où vient cette idée qu'elle n'existe qu'à partir de 2 ans et demi... à 18 mois, un petit peut etre fier de son nouveau t-shirt, de ses tennis, de petites choses comme ca, celles qui lui ont été mises en avant ("comme c'est beau"), comme à 3, 5, 9, 12 ans.... )

Christine Schuhl rapelle aussi les realités institutionnelles, celles qui justifieraient un certain manque de reflexion dans les equipes, celles qui ne peuvent etre changées par de simples discours, celles que l'on peut difficilement changer lorsqu'on travaille dans une creche municipale d'une ville de plus de 800 000 habitants (avec plus de 60 creches) : manques de personnels, nombres d'enfants, travail en equipe, manques de motivations, rythmes des journées, bruits, exigences des parents, ages des enfants...

Toute cette reflexion est interessante, c'est en se regroupant autour d'un meme debat que les choses avancent, prennent du sens, et non en posant brutalement un jugement... sans aucune nuance
L'empathie envers l'enfant est tres importante, mais celle envers l'adulte l'est tout autant...

celine,
j'entends bien ce que tu dis et je comprends. Mais pourquoi attendre une fête -n'importe laquelle- commerciale et imposée pour fêter les pères, mères, grands mères, dieux (ah non, pas les dieux!)ou je ne sais qui d'autres?
Pourquoi attendre un jour pour fêter la place de papa ou de maman dans la vie de l'enfant? Tu ne crois pas que leur place doit être fêter tout les jours, en incluant au quotidien cette notion? (ça va faire beaucoup de pommes de pin! :lol2:)
Non, je pense comme zaza et d'autres qu'on peut changer ce traditionalisme inutile pour nos chers petits.
ps: Celine, tu penses vraiment instaurer "la fête des mères mortes"? ups!:

Etre fière de soi ça veut dire quoi ? Pour etre fiere, etre content de soi, il faut ce me semble avoir conscience de soi, de sa personne.
Un enfant commence à dire JE et MOI et donc à avoir conscience de son individialité ou de sa personne à trois ans environ. Il se décentre. Ce processus dure jusqu'à 6 ans environ.
A 18 mois un petit n'est pas "fière" de son t @!#$. Ca c'est ce que dit l'adulte. L'enfant s'émerveille parce qu'il découvre quelque chose de nouveau, nouvelle couleur, nouveaux motifs, formes. Cet émerveillement est d'autant mieux exprimé que l'enfant aime son t shirt ou ses basquet. Il a le droit d'aimer ou pas.

C'est bien de ne pas obliger. C'est ce que je dis. Mais si l'enfant ne VEUT PAS IL NE FAUT PAS FAIRE A SA PLACE. Je trouve que faire à sa place quant il ne veut pas c'est lui manquer de respect, c'est pire que de forcer! C'est de la douce violence !

Mettre un cadre autour du dessin de l'enfant, ou de son cadeau, oui mais seulement s'il le veut et pas pas derrière comme on le voit souvent.
Combien de fois j'ai vu des enfants surpris de voir leur dessin ou autres "améliorés" par l'adulte sans que l'enfant ait pu dire quoi que se soit.
Au moment du carnaval, les enfants se sont déguisés. Un enfant de 2 ans 1/2 était déguisé en marin avec pull rayé et bob. J'ai trouvé que ce serait joli de lui coller un gros ponpon rouge sur le bob. Je lui ai demandé. Il n'a pas voulu. J'ai respecté son choix, bien qu'à moi ça m'aurait fait très plaisir:!!! Je trouvais ça très joli. Mais l'enfant lui n'a pas aimé!! et l'enfant a le droit de penser differement de l'adulte. Ce qui fait plaisir à l'adulte ne fait pas forcement plaisir à l'enfant et vice versa.
L'adulte et l'enfant doivent pouvoir se faire plaisir mais dans le respect de l'un et de l'autre.

Nath,
c'est pour rapeller simplement que la fete des meres, celles qui ont donné naissance... qu'elles soient encore en vie ou non... ne doit pas etre annulée dans le seul but d'eviter le sujet... (pareil pour les papas)
c'est apres un travail avec la psy de la creche que je me suis permise de demander à des mamans dont les maris étaient decedés l'an dernier (trois en tout) ce qu'elles souhaitaient vis a vis de notre "petit rituel" autour de la fete des peres... certaines ont demandé que cela soit fait normalement (pour le deposer sur la tombe du papa pour une) et d'autres, on demandé un temps de reflexion...
cela a été justement l'occasion pour moi d'aborder (individuellement) un sujet delicat avec elles... il est important de connaitre leur discours à ce sujet pour pouvoir dire à l'enfant lorsqu'il pose des questions (genre "et mon papa il est où?...") "ta maman dit qu'il est au ciel", "ta maman dit qu'il pense à toi", ou bien "je te promet que ce soir, je lui demanderai de t'en parler avec ses mots à elle"... en aucun cas s'approprier ce discours, toujours rester à notre place de professionnelle...
Il faut laisser le choix, ne rien imposer, ne rien proposer... laisser le parent prendre la position qu'il souhaite sans qu'il se sente coupable de suivre ou de ne pas suivre...

Bonsoir à toutes!

Bon,faut arrêter avec ce mythe:la fête des mères,ça existait bien avant Pétain!!
On a d'abord commencé par célébrer les mères de familles nombreuses qui "oeuvraient pour le repeuplement de la France".Tout cela était partit d'une idée de Napoléon (Historiquement il est pas mieux que Pétain mais bon...)qui voulait surtout célébrer la famille.Et puis après la guerre de 1870-1871 et celle de 1914-1918,le repeuplement,c'était important,et ça a commencé a prendre de l'ampleur à ce moment là...
C'est effectivement Pétain qui officialise davantage le concept et qui le démocratise.Mais si on veut vraiment remonter dans l'histoire,on peut trouver des fêtes de la mère dès les romains...

Et personellement,je ne pense pas que Céline pense à instaurer une "fête des mères mortes".Mais ce n'est pas parce qu'un enfant a perdu l'un de ses parents qu'il faut le mettre dans une bulle.Ou alors on demande aux parents encore vivants d'éviter de venir attendre leurs gamins à la sortie de l'école,on retire le mot "maman" et le mot "papa" des manuels et des livres...
je sais que je m'éloigne un peu du débat qui consistait davantage à savoir si on n'empiétait pas un peu sur la liberté de l'enfant en lui proposant des réalisations dont ils ne percevaient pas nécéssairement le sens.Mais j'ai lu 2/3 idées dans les posts précédents qui elles aussi sortaient un peu du débat et auxquelles j'avais envie de répondre.
On peut effectivement considérer ce genre de fêtes comme un conditionnement de notre société.Mais les sociétés,justement,ont besoin de rites et de fêtes.Et ces fêtes peuvent avoir le sens qu'on leur attribue.
Comme le proposait Stef,je trouve l'idée d'une fête de la famille interressante.Pourquoi pas?