Le Social

Tout à fait d'accord avec toi Julie. Je suis EJE depuis 13 ans et ancienne instit en maternelle, et je suis moi aussi très étonnée de ce qui est dit ici. Dans mes formations et pratiques je n'ai jamais entendu dire qu'on ne devait pas isoler un enfant pour qu'il se calme...Bien sur il faut mettre des mots à cet isolement qui ne doit pas durer longtemps, mais il permet souvent que l'enfant se calme et que le groupe retrouve une certaine séreinité... Il ne faut pas exagéré, l'enfant ne sera pas traumatisé! Mais peut-être que l'on pourra m'expliqer pourquoi on ne peut pas le faire? Est ce de nouvelles théories sorties des écoles d'EJE?

Ne t'inquiète pas je crois que c'est plutôt une interprétation un peu hative et en réaction à la punition à "l'ancienne"...la trangression d'un interdit posé doit entrainer une "sanction", rien de pire pour un enfant que le "laisser tout faire" chez lui ou en collectivité...cette "sanction" doit bien sur être expliquée à l'enfant et "raisonnable", une mise à l'écart du groupe courte et explicitée me semble être de ce type.
Le coté angélique et quelque peu "Marry Poppins" de certaines me fait sourire...

Je suis aussi d'accord avec les collègues, je pense que l'humiliation vient essentiellement des mots posés par l'adulte sur cet isolement, il me semble que l'isoler après un certain nombres d'explications sans effets peut l'aider à se ressourcer et aussi à se responsabiliser par rapport à ses actes. Bien sur il faut qu'il soit en age de comprendre mais certains enfants de 2 ans comprennent déjà très bien la demande de l'adulte.
Cet isolement peut aussi prendre des modalités variables selon ce que l'enfant manifeste, si c'est un enfant angoissé qui ne se retrouve pas dans le groupe, passer du temps en tête à tête avec un adulte à faire un puzzle par exemple peut lui être bénéfique, si c'est un enfant en recherche de limite et en pleine phase d'opposition, trouver une réponse forte de l'adulte en lui disant de s'assoir et de réfléchir à ce qu'il a fait peut aussi l'aider à grandir. Je penses qu'il est dangereux de s'enfermer dans des réponses toutes faites en matière d'éducation et que tu as autant de réponses possibles que d'enfant.

Isa, quand tu dis que "l'autorité n'amène rien de bien", tu sous entend peut- être "autoritarisme"..?Parceque en tant qu'adulte, référent en l'absence de ses parents, nous avons un certain pouvoir sur l'enfant,nous sommes une figure d'autorité dans le sens où on représente d'une certaine manière la Loi. C'est important, à mon avis, d'en avoir conscience et de se questionner sur son propre rapport à l'autorité,pour en éviter les dérives
Pour moi,on sert un peu de Surmoi à l'enfant qui est entrain d'acquérir progressivement son autonomie:on lui donne des rêgles pour que la vie parmi d'autres soit possible, donc on les lui impose de l'extérieur, progressivement il les intériorise et certains enfants vont parfois même essayer de les faire appliquer à ceux qui les transgressent ("il fautpas taper!")
J'avais du mal à accepter cette notion d'autorité, je la rejetais (parcequ' il m'est arrivé de ne pas réussir à poser fermement des limites à certains enfants et que moi même bcp de mal à m'en poser) En y réfléchissant ,je me suis dit qu'il y avait une autorité "légitime" : on fait preuve d'autorité si on demande à un enfant de se taire (pour ne pas perturber un groupe écoutant une histoire par exemple)et qu'il nous écoute. Il nous obéit,et ce n'est pas pour cela que nous somme des tortionnaires!
Par rapport à l'isolement, ca ne me paraît pas être anti pédagogique s'il est temporaire,expliqué et pas systématique
Voilà, je me suis laissée embarquée dans ma propre réflexion, j'espère ne pas t'avoir (vous avoir) ennuyés. Bonne journée à toutes et à tous!

voilà! moi je suis ok jusqu'à un certain point! mettre des limites ok mais lesquels? -le danger
- la protection de soi et des autres
c'est déja pas mal!
pourquoi faire des activités de groupe où on demande aux enfants de se taire pour ne pas gener le groupe alors qu'il est en plein apprentissage du langage et qu'en individuel cette histoire lui permettrait?il me semble me souvenir que la lecture donne du langage à l'enfant...je ne crois pas tortionnaire le mot est fort mais un abus de pouvoir quelque fois....à deux ans comment se taire pour écouter l'autre quand on ne sait pas encore qui on est soi? en tout cas en chemin,et l'eje est sur ce chemin et comment je decide de l'accompagner?par rapport à isoler l'enfant si c'est pour le protéger lui ce jeune enfant qui a du mal à ÊTRE dans le groupe oui mais avec les mots justes. Je connais une crèche où les enfants sont isolés isolés ,il arrive aux parents de les retrouver seuls dans une piece voisine parcequ'il gene le groupe! c'est une demarche différente,non? que de mettre en retrait du groupe pour proteger!on dit souvent l'eje à un role paternant ,il faut réflechir à comment on est paternante...voilà je me suis laissée aller aussi embarquer!

elljell, mon exemple était sans doute mal choisi, en me relisant je me rend compte qu'il est même carrément idiot :crazy: (peut etre l'heure tardive où j'ai écris ce message ou alors c'est bien le signe de mes difficultés avec cette notion d'autorité puisque c'est un exemple d'abus de pouvoir et pas du tout d'autorité légitime) je suis tout à fait d'accord avec tes propos :l'un des objectifs de la lecture d'histoires est évidemment l'apprentissage du langage et je suis, au contraire, ravie quand les enfants participent, commentent, s'expriment. Sinon, ce n'est pas pour me justifier,mais un peu qd même, je pensais plus à un enfant de 4 ou 5 ans en jardin d'enfants qu'à un enfant de deux ans en crèche,déjà, et puis je pensais à un type d'intervention d'un enfant qui n'aurait rien à voir avec l'histoire. On se doit d'accompagner chaque enfant dans son développement, en fonction de ses intérêts mais qd l'éduc est seule avec 20 enfants,et qu'une activité de groupe est proposée et appréciée par la plupart...Prendre en charge un enfant dans une collectivité demande parfois des compromis entre ce qu'on voudrait pouvoir offrir et ce que l'on peut effectivement proposer, ca demande imagination, créativité réflexion. Je suis d'accord avec toi: ce qu'on met derrière un acte est primordial.
Bonne journée,et bon courage à tous.

bonjour je viens de lire ces messages avec grand interet étant moi même confrontée à cette notion d'autorité dans mon dernier stage en MECS. au départ je voyais l'autorité sous un angle négatif mais c'était confondre autorité(faire autorité, etre reconnu comme détenteur d'un pouvoir légitime) et autoritarisme(abus de pouvoir)! a la fin de mon stage ma position avait évoluée est l'autorité m'apparait aujourd'hui comme "un mal nécessaire" qui permet à l'enfant de tout age de se construire. les limites, les interdits permettent à l'enfant de se connaitre et de pouvoir évoluer dans un monde qui n'est pas régit par son principe de plaisir mais par des régles sociales. pour moi la sanction n'est plus négative mais elle doit etre éducative. pour allez plus loin dans votre réflexion sur la sanction je vous conseille vivement de lire le que sais je n°3684"la sanction en éducation" je pense qu'il fera changer de position celles qui sont choquées "d'écarter" un enfant du groupe. il faut bien entendu y mettre la manière et le faire dans le respect de la personne!!bonne lecture. :bye:

michèle, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dit, en effet notre mission en tant qu'éducateur est bien d'éduquer et l'éducation permet à l'enfant de vivre en groupe, de se construire or pour cela il faut qu'il intègre les règles de vie en société et qu'il comprenne pourquoi tout n'est pas permis. en psychanalise les principes de plaisir et de réalité sont très bien expliqués par freud, la frustration induite par l'éducation permet à l'enfant de mieux gérer son principe de plaisir et de pouvoir ainsi aller vers le principe de réalité qui va lui permettre d'aller vers le monde exterieur, en vous rappellant que la première frustration psychique est pour winnicott d'apprendre a l'enfant à patienter pour lui donner le sein (cf jeu et réalité et son principe de la mère suffisamment bonne), la mère dans un 1er temps répond très vite aux demande de l'enfant puis petit à petit elle va lui apprendre a patienter. l'enfant va alors faire la distinction entre son corps et celui de sa mère, au début l'enfant croit créer le sein et que lui et sa mère ne font qu'un. dans les premières années de vie de l'enfant c'est surtout le père qui a pour role d'amener l'enfant à aller vers le monde exterieur et qui a une image de détention de l'autorité. l'éducateur assure une continuité,
l'éducation comprend donc bien la mise en place de règles, de limites qui vont rassurer l'enfant et qui vont lui permettre de gérer ses affects.