Le Social

Je suis d'accord avec toi Moane, moi aussi je n'aime pas Halloween.
Mélodie, aux USA une fête qui ne dure qu'une nuit a un rôle plus que néfaste malheureusement car elle a lieu tous les ans et chaque année elle s'inscrit en chacun des enfants qui la fête et chaque année ils vont toujours plus loin dans l'abject et l'horreur.
En France je ne sais pas encore comment cela peut devenir mais quand on voit les dérives des fêtes nationales on peut se poser des questions sur la façon dont peut dériver Halloween.non ?

Alors si je comprend bien c'est à cause d'halloween qu'il y a tant de violence aux états Unis!!!!! Je trouve ça un peu réducteur!
Maintenant qu'on aime ou qu'on aime pas ce genre de "festivité" j'arrive parfaitement à le comprendre (Halloween n'est pas ma "fête" préféré) ; Tout ce que je voulais dire c'est qu'il faut arrreter d'imputer à une fête tous les maux du monde.

ben voyons, soit tu fais exprès soit... je ne sais pas mais tu vas vite dans l'interprétation, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci d'avance. On parle d'Halloween et de la façon dont elle est fêté pas de tous les maux de la terre !!! ni de la violence aux States, où as tu lu les termes violence et maux dans mon message, mmmh ?

moi ce qui me gène dans cette fête, c'est le sens qu'elle a en fait. fêter Noël a du sens, ou fêter l'armistice, ou encore le nouvel an, sont des fêtes joyeuses, qui ont un véritable sens animé par le souvenir qu'elles ont. Quel souvenir joyeux a Halloween?

autre chose : je ne pense pas que les enfants soient confrontés à la mort tous les jours, surtout dans notre société, en irak ou dans d'autres pays sans doute, mais en europe, les enfants ont de loin l'idée de savoir ce que ca représente vraiment, je suis certaine que la plupart des enfants fetent halloween sans vraiment savoir au fond ce que tout ca représente. vous me direz, c'est sans doute un peu pareil avec les autres fetes vu que maitenant tout est commercial...et ca c'est le pb de la société, mais bon, personnellement je pense que les parents sont un modèle pour les enfants, et apprendre leurs enfants à faire peur aux autres en les menaçant, (meme si bien souvent ce n'est qu'un jeu rigolo pour eux sans avoir de fond méchant) c'est pas forcément un bon modèle.

pour finir, je dirais que j'ai personnellement feter halloween dans mon enfance, et que j'en ai bien ri, aux usa, j'ai trouvé magnifique les décorations autour des maisons, eh oui certains en dépensent meme des fortunes! mais avec recul et maturité, et quand on se rend compte de la réalité, moi jouer à faire la morte, ou avoir un couteau dans le crane ou déguiser mon gamin comme ça, ca je pourrais pas. j'estime qu'on peut pas jouer avec la mort. la mort pour l'homme est le pire de ce qu'il puisse lui arriver. enfin, les sorts, les sorcelleries, qu'on le veuille ou non, ca existe vraiment. et bon nombre de personnes africaines ne diront pas le contraire. et certaines familles en tremblent encore.
à jouer avec le feu, on y entre petit à petit, et parfois ca peut couter cher. je peux paraitre pessimiste, mais vaut mieux prévenir que guérir surtout à ces tarifs là.

Je pense que ce qui dérange Mélodie dans nos propos c'est la part d'irrationnel qui s'y trouve et encore plus dans Halloween mais quand on est rationnel c'est incompréhensible.

culture g je te cite "aux USA une fête qui ne dure qu'une nuit a un rôle plus que néfaste malheureusement car elle a lieu tous les ans et chaque année elle s'inscrit en chacun des enfants qui la fête et chaque année ils vont toujours plus loin dans l'abject et l'horreur." Je t'assure que je ne le fait pas expres...!!! (je regrette que tu prennes le sujet autant à coeur ) J'ai sans doute mal interprété tes mots .
Ce qui me gene dans vos propos ce n'est pas tant qu'on aime pas halloween, je m'en fiche totalement et je ne l'ai jamais fété moi même. Je vois seulement des enfants le faire et qui ne sont ni mal elevé ni violent ni traumatisé etc...
Je suis ENTIEREMENT d'accord avec vous sur le fait que c'est une fête très commerciale qui ne sert à rien si ce n'est à se déguiser et à manger des bonbons mais la fête de noël aujourd'hui n'est plus non plus fété comme avant et s'est transformée en fête asser commerciale.
Quant au coté sorcières demons etc.. même bruno betheleim dit que c'est necessaire à un enfant de connaitre se genre d'histoire pour pouvoir "structurer" ses peurs. On a toujours lu a des enfants des histoires de croque mitaine, monstre, sorcière, loup etc... sans parler des jeux cowboy et indiens etc.. où se tuer fait parti du jeu;
Ensuite je pense très sincerement que la violence fait parti qu'on le veuille ou non de la vie de l'enfant: elle est certe plus ou moins forte seulon ou l'on se trouve mais rien qu'avec certains dessins animés..; après c'est au parents de savoir gerer, expliquer etc... c'est pareil pour tout et je crois sincerement que c'est la même chose avec halloween
Quant au coté rationnel ou irrationnel je me demande ce qu'il y a de rationnel aujourd'hui dans la fête de noël par exemple pour un enfant: le père noël n'est pas "rationnel", dans les contes pour enfants il y a beaucoup de choses irrationnelles...
Je voudrais quand même savoir ce qui vous choque le plus dans halloween: le coté très commercial, le coté morbide ou bien seulement le coté effrayant que cela peut avoir pour un enfant?
Sur ce "culture G" excuse moi d'avoir "sans doute" mal interprété tes paroles.

j'ai des exemples très précis et morbides en tête mais ce n'est pas le lieu pour en parler.
Je confirme que tu as mal interprété mes propos ; qu'Halloween soit néfaste n'implique en rien qu'elle soit la cause de la violence aux Etats unis, c'est évident !
Pour ce qui est de Noël je regrette mais il y a encore énormément de personnes qui la fête à l'opposé du concept commercial. je rejoins Moane quand elle dit :" A l'opposé, le christianisme, en nous ouvrant les chemins lumineux de l'au-delà, a libéré ses enfants de la peur de la mort.
Il faut donc éviter aux enfants la "mise sous influence" qui leur est réservée le jour d'Halloween.
Notre tradition est tournée vers le vrai, le beau, le bien. Sachons y revenir."
Noël c'est la nativité pas le père Noël Coca Cola importé des States par exemple.
Ce qui me choque le plus c'est qu'il n'y a plus lieu de fêter Halloween, son concept ne nous appartient plus en tant que laique ou chrétien.

Peut être que mon problème c'est que je ne suis pas asser "chretienne" (et non pas rationnel)! Et que j'ai beaucoup de mal avec les "chemin lumineux de l'au dela" (pour des raisons perso) qui, je doute quand même, auraient libéré ses enfants etc etc... Que je doute ne veux pas dire que ne respecte pas (je prefere preciser!)
Je ne connais malheureusement pas beaucoup de personne (avec des enfants en bas ages ou même plus grand) qui fêtent noël traditionnellement aujourd'hui. A vrai dire je ne connais qu'1 seule famille qui va à la messe de minuit mais qui des le lendemain matin n'oublie pas d'offir la dernière console de jeu ou les derniers joujoux à la mode à ses enfants! Coca cola aurait il gagné??!!!
Par contre je ne comprend toujours pas ce qu'il y a de "nefaste" pour un enfant à feter halloween. Que penses tu que cela peut provoquer chez un enfant ?(si on part du principe que ses parents ne le lache pas seul la nuit deguisé en squelette sans lui avoir rien expliqué bien sur!!! )

je pense en effet mélodie, qu'il est utile pour un enfant de connaitre des histoires de toute sorte pour structurer ses peurs, cela favorise son imagination, et les jeux où ils peuvent s'amuser à "tuer" phénomène "normal" pour un enfant où par ce biais, il évacue ses craintes qu'il l'entoure, parce que c'est son "seul" moyen pour lui de les évacuer. C'est l'enfant lui-même dans ses conditions qui décide d'appliquer son désir en pratiquant ses jeux. et qui désire ce genre d'histoire. J'aimerais préciser que dans ce genre d'histoire, l'enfant approuve le "gentil" et s'imagine même dans sa peau. dans ses jeux, de "tuer" il est aussi pour lui-même le "gentil" à qui on a fait du mal ou celui à qui on tué son copain, et qui le défend. à la différence avec Halloween, où on demande à l'enfant de faire le "méchant", on lui demande de faire "peur" à des "gentils", c'est une nuance absolument rationnel qu'il ne faut pas négliger. à savoir en prime, que dans l'irrationnel, on trouve toujours une part de rationnel.
ca ne dure qu'un jour dans l'année, qu'une nuit. mais l'inconscient de l'enfant, enregistre ses choses.
"Allez les enfants, allons bouffer du cadavre à la sauce citrouille! "

C’est un histoire vraie: Cela se passe dans une ville de province. A l’école, toute la classe s’est préparée pour la fête d’Halloween. Sous la direction de leur institutrice, les enfants costumés en sorcières, en diables, en fantômes ou en squelettes, commencent à défiler dans la rue. Arrivés à un feu rouge, il attendent pour traverser, lorsque s’avance un corbillard suivi d’un cortège de voitures.
L’un des enfants, tout excité, commence à crier : " un mort ! un mort ! ". tous les enfants s’y mettent à leur tour. Sans penser à mal, et tout à leur fête, ils gesticulent, crient, s’interpellent : " un mort ! un mort ! " ; un homme, manifestement en colère, descend de l’une des voitures du cortège et se met à crier. Il veut faire taire les enfants. N’y parvenant pas, hors de lui, il se dirige vers l’institutrice. Insultes, crise de larmes. Les enfants se mettent eux aussi à pleurer. La fête est finie.