Le Social

Cette discussion est forte intéressante...certes il est humain d'être parfois dépassé par les évènements mais je pense que l'essentiel est d'essayer de donner du sens à ce que l'on fait. J'ai assisté à un cas similaire il y a peu de temps dans la structure où je travaille. Quand on sort un enfant de table du goûter parcequ'il pleure trés fort et qu'on l'emmène dans une autre pièce je trouve ça excessif...
Je pense qu'avant d'isoler (le mot a une connotation d'ailleurs trés forte!), il y a d'autres moyens d'expliquer les choses à un enfant. Bien entendu, chaque situation est unique...
Voilà, merci de m'avoir permis de réfléchir un peu plus à ce sujet...

Pour comprendre l'humiliation imposée lors de cette pratique :imagine tu es dans un groupe tu t'amuses bien et tout d'un coup parce que par exemple tu renverses ton verre ou autre chose un adulte te met de coté ou te sort de la pièce devant tout le monde .Je ne pense pas que nous accepterions cette façon de réagir de la part d'autres personnes et bien pour les enfts ce doit être difficile et cela provoque un sentiment d'être mal aimé c'est injuste aussi non?
Pour moi c'est de la douce violence .

Isa

alors la je t'arrete de suite...on ne parle pas d'un enfant qui renverse un verre...
faut pas comparer ce qui n 'est pas comparable...
c'est sur que si je suis au resto et que je renverse un verre par inattention, je me sentirai humiliée qu'on m'exclue de table pour ca!!!

Apres si je me met a foutre le bordel, a mordre les autres, a piquer ma crise, je trouverai cela (et toi certainement aussi)anormal que personne ne me sorte de la ou me prenne de "force" pour m'écarter des autres....
Bref,...faut analyser la situation avant d'agir, c'est sur!!! On n'exclue pas un enfant parce qu'il pleure s'il a un chagrin ou autre, mais vraiment quand il fait mal a autrui ou du tort a autrui!!

bonsoir

malou sans parler de perfection, je parlerai plutôt de professionnalisme, je trouve cela inconcevable que face à plusieurs morsures on exclue le même enfant, après 27 mois de formation, en tant qu'EJE si on se sent dépassé et c'est NATUREL, ok !alors dans ce cas on se doit de s'isoler soi même au lieu d'isoler l'enfant !!!!
c'est dans la répétition de genre de pratiques que je qualifie d'honteuses qu'il y a u gros problème à mon sens et avec des enfants on ne fait rien DE FORCE !! ENFIN QUOI ! nous ne sommes pas ses parents ! bien que nous soyons humain aussi et que l'enfant doit connaitre aussi nos limites à nous adulte en aucun cas on a de pouvoir sur l'enfant ! si on souhaite l'isoler un moment on lui demande D'ABorD s'il pense que ça va lui faire du bien, on met des mots sur ce qui se passe, on n'a pas le droit d'être trop souvent dans la toute puissance, un enfant est capable de nous faire comprendre ce qu'il veut pour peu qu'on le lui demande, à nous d'être capable de l'entendre.
mais ça se discute...
au passage un un enfant ne "fout pas le bordel", tout ce qu'il peut faire a une raison et sûrement de nous énerver exprès, à méditer...et puis un enfant ne fait pas du tort à autrui tout au plus il découvre les réactions de ses pairs quand il agit...à méditer aussi...

ben dites donc, je suis effarée de te lire Malou, relis bien la situation de Elodie...ce qui se passe n'est pas du tout naturel, à chaque fois que cette petite mord, elle est isolée...

et de plus ce n'est pas MORDRE qui n'est pas ANODIN, c'est POURQUOI l'enfant mord qui ne l'est pas et le ROLE de l'EJE est de comprendre pourquoi l'enfant mord, sûrement pas de l'isoler...comment théorises tu l'isolation ???
on peut écarter l'enfant du groupe pour apaiser l'ambiance mais il n'a pas à être seul à sa colère et son humiliation ça n'a rien à voir avec la frustration !!! ni même les limites...un enfant qui mord a quelque chose à dire il ne faut pas tout mélanger, il ne désobéit pas il subit une pulsion qu'il ne maitrise pas, c'est aussi angoissant pour lui que pour celui qui est mordu...

Malou, si Elodie parle aussi d'un enft qui mettait du riz partout !je n'en suis pas loin mais ce n'est pas cela le problème.la reflexion est est ce bien d'exclure d'un groupe un enft pour diverses raisons que ce soit!Est ce professionnel?
Je ne suis pas du tout d'accord pour isoler un enft même si il mord .
Comme l'écrit ma un enft n'agit pas comme cela sans raison.Il faut chercher ce qui peut en être la cause .Je pense que nous avons tous bien analysé la situation et nous avons à peu près les mêmes avis cela me permet d'être assurée qu'il y a des bons professionnels de la petite enfance .

...
bref, chacun fait comme il veut de toute facon...tout sujet est soumis a débat et..chacun reste campé sur ses expériences et convictions professionnelles...

Si toutes les EJE fonctionnaient de la meme facon y aurait pas tant de conflit dans les structures de toute façon...et pas tous ces débats ici...

Après j'estime qu'un minimum de respect pour chacun ne ferai pas de mal...ca m'etonne pas que les réformes sur les salaires et conditions de travail n'évoluent pas dans notre milieu..si tout le monde se la joue en égoiste, avec des "moi je ...moi je ...et moi je dis que ca s'est mieux que....et toute facon les EJE font comme ca et pas autrement....je suis effaré par ton raisonnement!!! ce n'est pas digne d'une EJE...c'est honteux ta facon de faire etc etc etc"
Je rappelle que je suis diplomée, et que j'ai ma pratique, et c'est pas parce que vous ne FAITES pas comme moi que MOI j'ai tort et vous raison!!!
bref,....vive les EJE! :diable:

comme dirait Pagny, vous n'aurez jamais "ma liberté de penser"..et heureusement!

rebonsoir

oups, j'ai tapé trop vite, je voulais dire :
l'enfant a toutes les raisons inconsciente d'agir mais sûrement PAS de nous énerver exprès.

L'enfant qui mord n'a pas conscience qu'il fait mal, JAMAIS. Que peut comprendre cette fillette si on l'exclue à chaque fois qu'elle mord, ce qui n'est rien d'autre qu'une punition ????

bonjour

c'est dommage que tu le prennes comme ça Malou, on parle de l'enfant en question dans la situation d'Elodie, pas de tes pratiques. Je ne remets rien qui te concerne en question...
et je ne parle pas en mon nom, pluto en celui de la théorie durant les 27 mois de formation que nous avons tous eu...
et je n'ai jamais entendu dire que la morsure d'un jeune enfant était un acte de violence ou d'agression.

Il ne s'agit pas de liberté de penser mais je pense du bien être des enfants.
Tu dis qu'ils comprennent l'isolement, pourquoi pas, mais que sais tu de ce qu'ils ressentent ? que fais tu du sentiment de sécurité interne primordial durant la petite enfance ??
ce n'est pas non plus un fonctionnement mais je crois qu'ils s'agit d'une cohérence avec la théorie et non notre pouvoir d'adulte sur des enfants sans défenseS réelles.
Il ne faut pas oublier qu'un enfant subit la collectivité, il n'a pas le choix, alors que nous adulte on peut sortir déjeuner dehors, avoir des pauses...l'enfant lui doit faire ce que l'adulte lui dit : activités, jeu libre, collation, repas, change, sieste, gouter...
Personne n'a dit que tu avais tort ou raison, par rapport à cette fillette de 2 ans, je m'étonnes qu'une EJE "préconise" l'isolement surtout si la situation se répète, ça m'interroge, c'est tout.

vivre en crèche, comment remédier à la douce violence, ouvrage de christine SCHUHL est très interessant à propos de ces pratiques qui ne prennent pas en compte l'enfant mais SEUL l'adulte tout puissant.

saviez vous que la présence des bébés en crèche et leur devenir est un sujet qui inquiète beaucoup les médecins de PMI ?? parce que selon eux, les professionnel(le)s s'occupent beaucoup trop peu de ce qu'ils peuvent ressentir et ils trouvent cela assez grave.

Je crois qu'avant tout il faut se mettre d'accord sur ce que c'est qu'isoler....
Il y une ENORME différence entre:
-prendre l'enfant à part, le sortir du groupe(sans forcément changer de pièce, on peut juste l'amener un peu plus loin et verbaliser la situation)
- enfermer l'enfant seul dans une autre pièce.

A mon sens , la première solution peut etre constructive,dans le sens où on explique pourquoi l'agressivité perturbe le groupe et pourquoi l'enfant à ce moment précis (et déterminé) ne peut plus en faire partie...
En revanche, ENFERMER un enfant est une pratique absolument inadmissible et impardonnable de la part d'une professionnelle.
Nous avons étudié justement pour trouver d'autres réponses que celles-là !!!