Le Social

C'est vrai que lorsque on sait que Loczy reussit avec ce nombre d'enfants par adulte on peut se demander pourquoi on'y arrive pas toujours... question de professionnalisme?
Il ne faut pas oublier que Loczy est un systeme de pedagogie pensé de A à Z. En general, en france, sauf exception et on applique uniquement quelques idées.
Mais ce qui me gene le pus c'est cette idée de devoir fonctionner suivant des directives peu adaptées. Et ce sentiment de devoir toujours trouver des idées non pas pour le bien de l'enfant,mais pour celui des adultes.
Meme en ayant des locaux assez grand, une cour exterieur, les enfants souffrent (selon moi) de cette collectivité, surtout quand ils y passent 9h par jour voir plus. J'ai aussi l'impression que peu d'adulte se rendent compte du poids de ce rythme de vie pour des petit de moins de 3ans. Ne serait ce pas aux parents d'en prendre conscience en premier? C'est pas toujours facile, mais quand meme...

bonjour

non isa je ne fais pas d'erreur, relis bien mon message : "évidemment la comparaison s'arrête à la journée puisque les enfants des structures ne restent que la journée, ils ne sont pas orphelins."

le sujet parle de l'effectif pas de l'histoire des enfants et quand on sait aujourd'hui que les enfants des pouponnières ont des problématiques encore plus graves que la guerre et que les personnels ont du mal à faire face, Loczy reste une référence pour le nombre d'enfants avec un adulte : un groupe est un groupe et si nous étudions ce DVD en cours de 2ème année ce n'est pas pour rien : les formateurs nous demande de voir ce qui cloche dans NOTRE système et il semble que ce ne sont pas QUE les effectifs mais bel et bien les adultes pas assez formés au développement affectif, psychologique...de l'enfant.

Aurélie, c'est exactement ce que je veux dire.

c'est très beau de parler de loczy seulement en France les crèches sont loin d'y ressembler dans leur prise en charge de l'enfant. J'ai fait le choix de ne pas travailler en crèche car je ne conçoit pas mon travail d'EJE dans cette prise en charge de l'enfant. prenons du recul et posons nous déjà la question "la collectivité est elle adaptée et à rechercher pour un très jeune enfant" quand je vois des bébés de 2 mois et demi en crèche je suis affolée! et pour ce qui est d'un adulte pour 8 enfants marchant c'est honteux surtout si on laisse parqués 20 enfants dans une même pièce!
pour ce qui est des sorties à part en crèche parentale il me semble qu'en ville elles sont très rares.
Alors que fait un enfant en crèche dans une grande ville?
il y passe plus de temps que ses parents au travail puisqu'il est déposer avant leur boulot et le plus souvent récupéré après donc en moyenne il fait du 7h30 /18h et ceci entre 4 murs la semaine entière et ceci pour plusieurs années! et après on s'étonne que des enfants puissent montrer de l'agressivité, qu'ils ne supportent pas d'être approchés des autres enfants etc.
heureusement toutes les crèches ne sont pas comme ça, vive les petites structures malheureusement les crèches municipales sont le plus souvent des usines alors que les crèches parentales restent des structures à taille et prise en charge humaine!
une eje indignée par la place laissée au jeune enfant en France dans les structures qui se disent adaptées aux jeunes enfants

Que propose tu Aurélie? Hélas la plupart des parents n'ont pas le choix ou les moyens de faire autrement! Ces parents culpabilisent bien souvent et si certains abusent de la collectivité, à nous aussi de les sensibiliser! Le problème vient plus de l'Etat! Je pense que nous devrions avoir plus de budgets et surtout des locaux rénovés et réaménager dans l'intéret de l'enfant. Il faut au maximum cassé cette sensation pesante de grand groupe! C'est indémiable, en petits groupes les enfants sont plus détendus et les professionnelles sont plus à l'écoute de chacun! A nous aussi de savoir individualiser notre travail le plus possible! Par contre il est évident que les effectifs sont mal pensés et pénalisent l'enfant...

Je propose rien de bien innovant mais ce que tu dis / reussir a sensibiliser les parents au probleme sans les culpabiliser...Bien sur.
Je rebondis aussi sur ce que tu ecrit en parlant de l'etat...
Oui nous avons des problemes au niveau des moyens mais, est ce que les professionnels de la petite enfance n'ont pas declanchés ce qu'on peut appeler l'"abus de collectivité". J'ai l'impression que certains parents se reposent beaucoup sur les collectivités parce qu'on les a insidieusement "infantilisés".
Je crois que nous devons leur redonner confiance en eux (dans leur role de parent).
Ensuite,pour reparler des effectifs, Je reprend ce que dit Ellyn, Les gestionnaires peuvent a mon avis y faire quelques choses, et là nous pouvons agir en leur "prouvant" les mefaits sur les enfants. On m'a souvent reproché d(etre trop "raleuse" sur ce genre de chose qui soit disant ne me regardaient pas. Je pense que nous pouvons, en terme de capacité,

J'en rajoute encore une couche mais que pensez vous de la collectivité pour un enfant de moins de 3 ans? (je ne parlent des enfants allant en halte garderie 2 demi journée par semaine)
dans les premières années de vie ne dit on pas que l'enfant a besoin d'une personne fixe lui conférant des soins? Dans les premiers mois la mère qui va s'ajuster au besoin de son bébé puis le père qui à son rôle social. Alors en crèche qu'en dite vous : personnes nombreuses auprès de l'enfant, effectif très important d'enfants et ceci dans un environnement très très restreint, mettons nous à la place des ces enfants, supporteriez vous de rester enfermer une journée de 10h et ceci 5 jours par semaine dans une pièce ou deux à 20?
La prise en charge véritablement individuelle de l'enfant en crèche est elle possible? l'enfant a t'il vraiment une figure d'attachement stable en crèche, quelqu'un qui est le temps de lui prodiguer l'attention nécessaire à ses repères et son développement dans les soins (repas, change)?

Bonsoir à toutes

Les crèches collectives ne sont pas toujours adaptées à de très jeunes enfants : bruit, beaucoup d'enfants, manque de personnel, pression du groupe nuisant parfois à l'individualisation de l'enfant.... Je suis persuadée que les bébés "subissent" la crèche.

Dans ma commune, le taux d'encadrement est de 6 enfants pour un adulte.

Depuis quelques années je travaille en crèche familiale après avoir travailler de nombreuses années en creche collective, et je m'aperçois que les enfants sont beaucoup plus calmes, peu agressifs , beaucoup plus portés, dorlotés , et surtout "moins bousculés" et tout autant éveillés ! La plupart des parents souhaitent le collectif pour que leurs enfants soient plus sociables et éveillés alors que d'autres modes de garde soient plus adaptés car je confirme : certaines crèches collectives sont des "usines"!

Je pense aussi que pour des nourrissons de 2mois(parce qu'ils ont cet age quand on commence l'adaptation) ca doit etre plutot penible. je me demande si on devrait pas permettre aux femmes de pouvoir les garder plus longtemps. Maintenant, il arrive souvent que des meres n'aient pas envie de les garder plus...C'est la que je trouve notre metier difficile. On est là pour les accueillir mais souvent on ne met pas nos propres enfants en coolectivié. Quel paradoxe! J'ai deja eu des parents qui m'ont demandé pourquoi ma fille n'etait pas en creche, je leur ai sorti une excuse bidon sur les horaires, mais c'est bien parce que je pense que ce n'est pas terrible pour les loins de 3ans; elle est chez une ass mat, et j'en suis ravie.
Les bb sont les plus a plaindre.
On a beau vouloir mettre des projets en place, il n'y a pas de secret, ils ont besoins de personnes disponibles, pas stressées par le nombre d'enfant.

Perso je suis tout a fait de comparer les mutli accueils a des usines...

Ok c'etait une super bonne idée d'adpater les structures aux differentes demandes des parents...mais bon, est ce gérable? Les gamins sont balancés d'un groupe a l'autre, car dans la section des moyens on mange a 11h15, et si un moyen est cherché a 12h, ben on va pas le laisser regarder manger les autres, alors on le "bascule " dans le groupe des grands, ou il se sent alors perdu, et pleure...Etc...
je passe de ce genre de détails et anecdotes, mais perso en tant qu' EJE et l'oeil que j'ai sur le mutli accueil ou je viens de commencer a bosser, je me dis que JAMAIS mais alors JAMAIS je mettrais mon enfant dans une telle structure...
C'est comparable à une usine parfois, triste a dire, mais réalité de terrain. Entre les roulements d'équipe, les changes à la chaine etc...vraiment, je savais que bosser en creche (ou multi accueil) etait vraiment le type de structure qui m'attirait le moins, mais alors la, faute de trouver autre chose, j'y bosse, et je vois que c'est encore pire que ce que j'imaginais....

Mais que faire??? revoir la legislation? le taux d'encadrement? mais comme disait quelqu'un, apres faut gérer aussi lorsque quelqu'un manque (maladie ou congé), c'est encore pire...

Comment vouloir apres mettre en avant nos acquis et nos valeurs d'EJE??? quand il n'est pas possible de le faire sur le terrain?
Comment oser vouloir parler de prise en charge individuelle de chaque enfant?....je me rends compte que des collegues qui bossent la bas depuis pres d'un an ne savent meme pas tous les prénoms des enfants.......que dire a ca?????

Bonjour Mayy,

Combien d'enfants y a t'il dans ta structure?
Je viens de lire toute votre discussion, et cela m'horrifie...Mais peut être est ce pour çà aussi que je fais cette formation, pour apporter ma pierre au changement. Je crois que celui doit d'abord intervenir dans des structures nouvellement ouvertes, on ne peut pas tout changer du jour au lendemain.
Notre centre de formation organise un colloque avec pour thème "l'accueil de la petite enfance, une question de qualité", avec des intervenant venant notamment d'allemagne et du Canada. Je suis curieuse de voir comment çà se passe là bas...
Bref, je vous souhaite à toutes bon courage pour la suite!!!!

Bel