Place de l'enfant à l'endormissement

[Wenag]

Elljell, dans quel type de crèche travailles-tu? Ca ne serait pas une crèche d'inspiration Loczy? En tout cas ça m'intéresse d'avoir des photos si ça ne te dérange pas... Merci merci!

[Wenag]

Mais le fait qu'un enfant s'endorme dans la pièce de vie, même si l'espace a été organisé pour, est-ce que ce n'est pas donné des "mauvaises habitudes" à l'enfant (par exemple, il ne pourra que s'endormir avec du bruit autour, ambiant...) malgré son autonomie? La qualité du sommeil n'en est pas altérée?

[mercredhi]

Oui, c'est intéressant, je veux bien voir ces photos, merci d'avance. Lit et jeux sont différenciés, c'est l'essentiel.

Après, pour la question de l'endormissement et du bruit, le truc c'est que c'est éminamment culturel. Il y'a des familles chez qui le silence absolu est de rigueur et l'enfant ne va pouvoir tolérer aucun bruit. D'autres où l'enfant s'endorment "en société" et presque que comme ça. Et au milieu, y'a d'infinies variantes...

Oui alors et la question du bruit ? Si pour une famille le silence et me noir pour dormir est une valeur, que faites-vous ? N'y a-t-il pas un risque que la culture de la crèche empiette sur la culture familiale ?

[prat]

excusez moi si la question est idiote mais qu'estc e que vous appelez un Youpala??

[lu]

pour prat:
un youpala c'est un espèce de... comment dire? un petit engin à roulettes ds lequel on met des enfants qui ne savent pas marcher, du coup les enfants roulent en poussant sur le bout de leurs pieds. Tu as surement déjà vu çà, mais il y a d'autres noms pour les nommer.

Elljell, j'adhère complètement au projet de ta structure. Mais je me pose une question:
Quand Winnicott parle de continuité des pratiques pour assurer le "sentiment d'exister", quel sens est ce que çà a de proposer tous ce que vous proposez aux enfants à la crèche, qd à la maison, on ne leur laisse pas cette autonomie? Merci de prendre le temps de répondre à cette question.

[elljell]

La notion de continuité est fortement travaillé là où je travaille ainsi que continuité et stabilité.Nous sommes une creche trés Winnicottienne et un peu Freudienne aussi.... Elle est pensé dans de multiples moments de la journée . l'enfant ressent-il longtemps son sentiment d'exister quand il est réveiller et doit attendre (souvent) assé longtemps l'adulte pour se lever,Il apprend à attendre, à être dépendant de l'adulte, si c'est une creche à heure fixe à se fixer sur le besoin des autres et non le sien propre... le sentiment continu d'exister vient avec les soins aussi ,la contenance, l'accompagnement individuel, le lien avec ses parents, la reconnaissance d'eux comme les spécialistes de leur enfant l'autre jour la puer à dit à une maman ''on ne vous arrivera jamais à la cheville madame! .Maria Montessori dans l'enfant à écrit il faut clore le moment où l'enfant est tributaire de l'adulte pour se lever quand il est réveillé....Tu sais aussi que la collectivité ne peut pas faire tout à l'identique des parents et que des choix pédagogiques sont fait, nous avons choisit de le faire car justement les enfants sont séparés de leur parents et nous avons chercher ce qui pouvaient les sécuriser et pouvoir se lever ou se coucher seul en est un des exemples.Pouvoir aller seul dans son lit , ressentir sa compétence ,dans un endroit intime un moment dans la journée meme si ce n'est pas pour y dormir ne renforce t-il pas son sentiment d'être ? pour ce qui est du noir il nous est arrivé de mettre un drap pour faire de la pénombre à un enfant au dessus de son lit, il nous est arrivé de mettre un galet qui fait le bruit de la mer pour un enfant qui en avait vraiment besoin pour s'endormir mais pres de son lit pour pas gener les autres . Quand un enfant a vraiment sommeil, que l'équipe a repéré ses signes l'enfant s'endort sans probleme . Le bruit fait effraction chez un enfant fragile c'est sur mais le travail de contenance et l'accompagnement est de qualité et nous mettons le paquet dans la section des bébés sur la sécurité physique et psychique c'est la base des 3 ans et on lésine pas rassure toi!tout est pensé.On respecte les demandes parentales quand c'est faisable .Tu vois la continuité c'est par exemple chaque enfants avec son lait , dans des biberons qui viennent de la maison pour tous les enfants ça complique la collectivité mais pour moi ça passe par là ...sauf pour le youpala

[elljell]

je voulais dire fiabilité !

[lu]

elljell:
oui mais par exemple (désolée, on va s'éloigner du sujet), ds ta crèche, les bébés qui ne savent pas s'asseoir ne sont pas assis, idem pour la marche et toutes les positions motrices. mais si les parents le font à la maison (de donner la main à l'enfant pour qu'il marche ou autre,..) , du coup, çà a moins de sens non?
Les parents des enfants que vous accueillez n'adoptent surement pas tous les mêmes pratiques que les votres en ce qui concernent l'activité autonome.
Donc la question est: Où est la continuité qd les professionnels et les parents ont des divergences éducatives comme celles ci? Tu comprendras que je me fais l'avocat du diable mais c'est une question qui m'embête car je n'arrive pas à y répondre!
En attendant de lire ta réponse, je te félicite pour ton travail et pour les réflexions que tu fais naitre chez les autres

[elljell]

Si un enfant est assis chez lui et que nous reperons que c'est une position nécessaire pour sa sécurité bien sur que nous allons l'asseoir ...un peu.Mais en lui faisant ressentir les positions intermédiaires pour qu'il puisse y arriver seul plus tard. C'est à dire en le faisant passer sur le coté pour s'asseoir et idem pour le ralonger ou au moment de change de couches par exemple.(faire pour lui comme il saura le faire seul plus tard) Mais je trouve cela tellement dommage quand je remarque l'harmonie et l'équilibre acquis par une motricité libérée en comparaisons avec un enfant dépendant de l'adulte pour se mouvoir ! C'est comme quand je repère un enfant qui est un utilisateur de youpala, les enfants qui se mettent debout sur l'adulte et qui se secouent par exemple et qui sont souvent + excitable mais le faire parentale ne me regarde pas, par contre le faire professionnel si.Si je choisie d'offrir un espace sécurisant je dois faire des choix pédagogiques .
Par contre pour le faire marcher non je fais pas. Mais sa semble moins problématique que de l'asseoir, il me semble que si l'aménagement est pensé l'enfant pourra s'exercer seul sur des barres fixées au mur, des meubles ou structures. J'ai un exemple récent une maman donne le biberon à son enfant puis comme l'enfant s'endort va lui changer la couche et recommence le biberon par la suite ; elle demande à l'équipe de faire pareils tous les jours en respectant l'heure de 12h impérativement !!!qu'elle serait ta réponse ?

[mercredhi]

Tout ça pause la question de la continuité maison-crèche. La continuité, oui, mais jusqu'où ?

Un des rôles de la crèche n'est-ce pas dans un second temps (après la sécurité affective) de faire découvrir à l'enfant des choses différentes qui l'enrichiront ?

Et puis les divergences éducatives sont à respecter. De toutes façons, le professionnel ne fera JAMAIS exactement comme le parent, donc divergence il y a forcément à la base, car parent et pro, ce n'est pas la même chose. Et puis les divergences éducatives sont les moyens qui permettent d'accéder à un but en général commun aux parents et aux professionnels : "le bien-être de l'enfant". Après, si un parent s'interroge sur l'absence de youpala dans la crèche de son enfant, on peut très bien lui en expliquer les raisons et ouvrir ici une discussion sans pour autant remettre en question ses capacités parentales.