Le Social

bonjour
je serais également interessée par une biblio sur les reperes pour mo, memeoire. je suis en stage en creche. merci d'avance aux eje et futurs eje

Il me semble que les enfants acquièrent assez facilement les repères du déroulement de la journée,sans marques particulières telles un instrument de musique ,ou une chanson.Je me suis déja posé la question,mais si c'est pour fabriquer un repère ,il faudrait la chanter TOUS LES JOURS ? :AieAieAie!:de temps en temps çà nous arrive ,mais du coup ,ce n'est pas un rituel,vous comprenez ce que je veux dire?
Au sujet du passage à la sieste,nous allons à la salle de bains juste après manger.En général,les enfants sont mis en sous-vetements(pour le confort,il fait tres chaud).Beaucoup d'entre eux ont des turbulettes apportées par les parents parce qu'ils en mettent chez eux(légères!)Même des grands de 2 ans et demie aiment bien leur petite enveloppe!Mais çà dépend des enfants ,d'autres aiment bien être en sous-vetements et qu'on leur installe une couverture ou un drap suivant la saison. Et si un enfant veut garder son pantalon,s'il n'est pas inconfortable ,pourquoi pas?
Nous pouvons y réfléchir encore,par exemple le fait qu'ils traversent la salle de jeux en sous-vêtements ne m'a jamais posé question,parce que cela n'a pas l'air de les déranger ,ils y vont gaiement en faisant des "à tout-à-l'heure" en général; maintenant il y en a peut-être que çà n'enchante pas quand ils sont nouveaux ,c'est plutôt ceux-là qui veulent garder leur pantalon,ceux qui ont plus de mal à "s'habituer"...Après ,quand ils voient les copains enlever leur pantalon,ou tacher de le faire(!),ils le font aussi!
Qu'en pensez-vous?

Demande toi si tu allais au resto et qu'il y fasse trés chaud te mettrais-tu en soutien gorge ? Tu parles d'enveloppe avec la turbulette mais le vetement c'est aussi une enveloppe de bon que leurs parents leur ont mis. Tu dis que cela n'enchante pas les nouveaux...mais pourquoi aprés acceptent-ils ? ont-ils vraiment le choix ? peuvent-ils tous dire ce qu'ils veulent? en ont-ils la capacité ??tous les adultes disent-ils la même chose ? Il y a une phrase que j'ai entendu en formation qui m'est restée :" ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse" les jeunes enfants aussi on une pudeur elle est moin visible mais elle est là ! sinon je suis ok avec toi Lison les enfants n'ont pas besoin de reperes particuliers!

bonsoir ,elljell
je suis contente que tu répondes car j'aime bien lire tes interventions ,tu as beaucoup de métier ou tu réfléchis seulement beaucoup?
Pour les sous-vêtements ,je me suis déja demandé mais en fait je ne sais pas si être en slip et tee-shirt ,c vraiment comme nous en soutien-gorge avec nos conventions sociales...en tout cas je trouve que la différence est énorme avec etre nu.
Pour les nouveaux ,je ne sais pas si c'est se déshabiller qui leur déplait ou la perspective d'aller au lit ensuite ailleurs que chez eux(même s'ils ont leur lit ,qu'on a montré ,qu'on les sécurise tant qu'on peut).Je pense qu'il peut y avoir aussi quelque chose de l'ordre de "si je garde mes habits, çà veut dire que je retourne chez moi plus vite".Penses-tu que ce soit possible ,un peu comme ceux qui ne veulent pas enlever leur manteau la première fois?Sinon,sur ce point au moins ,je pense que tout le monde dit à peu près la même chose ! ...mais sur d'autres sujets ,que c'est difficile ,la cohérence!

Pour moi, les repères se créent d'eux même grâce à la régularité, à l'habitude.
Aprés tout dépend des âges et des "groupes". Chez nous pour les grands, les repas, les siestes etc sont collectifs. Il y a des rituels, comme le petit train qui va au dortoir et l'histoire qui précède "l'extinction des feus".
Pour les petits et les moyens c'est individualisé en fonction du rythme de chaque enfant. Mais c'est verbalisé.
Je suis plutôt d'accord avec l'idée que l'instrument de musique ou la chanson n'est pas indispensable.
Le tout c'est que tout le monde fasse et dise à peu prés la même chose.

Lison je pense que c'est la même chose soutien gorge ou tricot de peau, ça parle de l'intime , du respect !
Pour ce qui est de garder le vêtement c'est de deux ordres. Le parent lui met une couche de bon qui dit "c'est mon enfant" et l'enfant oui il peut se dire ça ,mais il peut penser maman va t elle me reconnaitre sans mes habits?Puisqu'il n'ai pas sur d'être lui !
vais-je les retrouver aprés ? saura-t-elle où je suis (quand ne dort pas dans salle d'accueil)? en fin plein de chose de cet ordre là.Certains auteurs parlent du sommeil comme "une petite mort'' tu vois comme pour certains cela peut êtres flippant ,ou j'ai peur du sommeil comme d'un grand trou noir.....Je pense dans ces cas là ,au plus fragile et ma réponse est alors orientée pour tous .Le temps d'endormissement est un temps qui doit vraiment être pensé par les équipes et pas seulement en tant que dormir. Et pour moi l'enveloppe qu'elle soit portage,aménagement regard ,attention, parole,soin, habit.... elle reste une enveloppe trés sécurisante.Je prefererai ouvrir les fenêtres que déshabiller.

Je crois qu'il est important ici de faire la différence entre l'accueil occasionnel et l'accueil régulier.
Moi je bosse en mini crèche avec des enfant présent à "temps plein". En début d'année, on reparle avec les enfants de tous ces temps important de la journée, et on en parle aussi aux parents de façon à ce que notre discours soit relayé à la maison.
Pour la sieste, nous avons trouvé un compromis: pour qu'il y ait un rituel d'avant sieste, chez les grands, nous demandons aux parents d'apporter un pyjama, qui est à la fois le vêtement adapté au sommeil (contrairement à la petite robe ou à la salopette qui serre et qui gêne...), et cela crée aussi un lien sécurisant avec la maison, puisque ce vêtement vient de chez eux, avec l'odeur qu'ils connaissent. Leur sac de vêtements est posé à côté du lit, ils peuvent le voir, le toucher, et ils le retrouvent au réveil. Si l'on perçoit de l'inquiétude chez un enfant, on l'accompagne en restant à côté, on lui parle de ce qu'il va se passer aprés ce temps de sieste : le gouter, le jeu, et le retour des parents.
Ce système, sans être parfait, me semble tout à fait adapté dans le cadre d'un accueil régulier.

je pensais qu'il fallait des repères dans le temps et dans l'espace, mais aussi au niveau des personnes auprès de enfants.
pour le temps: une histoire de la journée à la crèche genre ploum, lapinou et autres bébés aniamux qui vont à la crèche. très simplifié: bonjour la crèche, au revoir maman
on goute
on joue
on mange
on dort
on joue
bonjour maman au revoir la crèche
pour bien situer le déroulement de la journée.
repères spaciaux: son petit casier, avec son petit nom, sa petit image, son doudou,sa place à table....
repères afffectifs: sur quelles personnes il va pouvoir compter, qui il y aura, comment elles réagiront,...
voila les repères sont un thème très riche, bon courage

Alors je reprend repère de personne OUI effectivement celui-là est trés important.Je pensais plus aux rituels quand je disais cela, genre chanson avant de manger ou déshabillage pour que l'enfant sache qu'il va manger...
Pour Lisette connais-tu beaucoup de parents qui mettent des pyjamas pour la sieste ? le pyjama en famille c'est la nuit et en ça tu n'as vas pas aider les enfants à comprendre le monde la nuit c'est la nuit et le jour c'est le jour. De plus je trouve que ça fait beaucoup de manipulation sur le corps de l'enfant.
La routine y a rien de mieux pour que les enfants se repèrent!
Et pour les casiers je place plus cela dans "Avoir un espace intime à soi" dans la collectivité que dans les repères.

bonjour elljell,
Je reviens sur cette histoire de pyjama.
Tout d'abord, perso, quand je fait une sieste à la maison, je ne la fait pas en jean ou en jupe. J'enfile un bas de jogging par exemple, pour être à l'aise, mais aussi pour dissocier les temps d'activité et de repos. Psychologiquement ça me permet de me détendre, et de me débarrasser de façon symbolique des contraintes de la journée. Mais de toutes façons, je ne crois pas que l'on doive toujours comparer et associer la vie des enfants à celle des adultes.
Ensuite, l'habillage et le déshabillage sont des moments ou l'autonomie prend tout son sens. Sur les 12 enfants du groupe des grands, 4 ou 5 savent se déshabiller tout seul, ou à peu prés, et enfiler seuls leur pyjama. Et ils en sont plutot fiers !
Quand toi tu parles de "manipulation", moi je vois aussi un moment d'intimité précieux, où l'on s'occupe d'un seul enfant à la fois, dans un groupe qui vit du "collectif" tte la journée. C'est un moment où l'on peut parler, échanger, rassurer...
Quand à la distinction "jour/nuit", il suffit de voir la luminosité de la pièce pour comprendre que ce n'est pas la nuit.