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Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 21 oct. 2007 14:52
par Cici
Merci à tous pour vos réponses
jvais essayais de suivre vos conseils
Bonne journée
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 21 oct. 2007 15:11
par Menruz
Je suis tout à fait d'accord sur la vertu du plaisir que procure "les bulles de savons"; il est vrai qu'il n'y a pas forcément une explication au delà du plaisir, après ça dépend des enfants on ne peut pas tout généraliser.
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 21 oct. 2007 22:11
par doniette
Bonjour,
Je suis pleinement d'accord avec Doudou. Il n'y a peut être pas transition, mais plutot diversion, voire captation de l'attention.
Pour qu'il y ait transition il aurait fallu une permanence de l'objet.
Et n'oubliez pas que quand on joue aux bulles ce sont les bulles et leur flux incessant qui captent l'attention pas leur disparition. mais je m'égare je reste loin des spéculations psychananlytiques.
Bonsoir
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 22 oct. 2007 07:56
par jojo
oui je te rejoint doinette qd tu dis que ce sont les bulles et leur flux incessant qui captent l'attention mais leur disparition crée aussi énormément de plaisir et meme de l'exitation, pour preuve des ke les enfants ont compris k'ils peuvent les éclater ils rient et s'exitent et demande à l'adulte de recommencer, puis ensuite ils courent après les bulles pour les éclater..... je pense ke ce ki se joue c plutot l'effet apparition/ disparition maintenant qd à la permanence de l'objet version psycha on ne peut faire ke d hypotheses!
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 22 oct. 2007 23:44
par laura
les délires sur les bulles, ne vous êtes vous pas dit que l'enfant utilisait peut être les pleurs comme moyen de transition,
la question que je pose est la suivante :
cela fait il longtemps qu'elle pleure si c'est le cas les professionnels devraient remettre en question les conditions d'accueils!!!!
bulle de savon et phénomène for-da trop fort,
l'enfant doit être investi par autre chose afin de mieux vivre la séparation.....
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 23 oct. 2007 21:26
par jojo
non laura, je ne suis pas d'accord, l'enfant investit "ce k'il peut ds la séparation" et "ce k'on lui propose".
moi je me pose les kestions suivante:
Doit on changer les conditions d'accueil parcek'UN enfant est en difficulté?
Doit on repenser systématiquement un tel dispositif parceke UN ENFANT exprime une difficulté de sépartaion qui n'est ss doute pas lié aux conditions d'accueil réfléchies et pensées par tte une équipe?
Peux t'on prendre le risque pour UN ENFANT EN DIFFICULTE de revoir un dispositif et de se risquer à mettre tt un groupe d'enfants en difficulté et en manque de repère?
je tiens à rajouter ke cici est étudiante et se trouve ds l'obligation de relier le pratique à la théorie pour argumenter sa situation, je pense k'elle se doit d'emettre des hypotheses pour tenter d'expliquer ce ki peut se jouer ds une telle situation.
je veux rajouter que qd l'accueil a été suffisament pensé ds un endroit, qu'il donne des reperes stables pour enfants et parents il peut qd meme se produire certaines résistances de la part de certaines familles ou certains enfants, à nous d'etre assez créatifs pour trouver "le petit truc" ki va permettre de détourner l'enfant et de l'aider à supporter ce moment difficile k'il va exprimer par des pleurs ki ne sont à mon avis pas un moyen de transition , mais juste un moyen d'expession d'affects.
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 21 nov. 2007 23:13
par Anne
Bonsoir ou Bonjour à tous!
Je suis en 1ère année de formation EJE , en stage DF2 en halte garderie.
La structure accueil 12 enfants et est très familiale.
Un petit garçon de 2ans vient 2 matinées par semaine et ne supporte pas de se séparer de sa mère.Il pleure a se faire vomir et réclame régulièrement sa mère.
Il joue très peu seul, mais prend visiblement plaisir à participer aux activités collectives.
Dès qu'un adulte rentre dans la halte ou qu'il y a plus de mouvement les pleurs reprennent. Il refuse le contacte, le dialogue et d'être câliné, se dirige vers la porte de sortie.
L'EJE m'informe que ce problème existe depuis qu'il a 4 mois mais que ça s'était calmé, qu'il ne se faisait plus vomir.
La maman a demandé conseil à son pédiatre: celui ci pense que ce sont des caprices et qu'il faut répéter à l'enfant qu'il ne doit pas se faire vomir.
L'EJE pense qu'il ne faut pas dramatiser.
Je suis très mal à l'aise par rapport à cette situation, et je ne sais pas comment réagir.
Quand pensez vous?
Faut-il que lui fasse des bulles de savon!!!
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 22 nov. 2007 07:17
par jojo
salut anne!
la situation que tu relates semble assez clair, ce petit bonhomme a un soucis avec la proplématique de la séparation, je ne suis pas psy mais tu dis:
il ne supporte pas de se séparer de sa mere
la réclame régulirerement
des qu'il y a des mouvment d'adultes il pleure
refuse contact, dialogue, calins
se dirige vers la porte
se faisait vomir.....
la problématique de la séparartion a un lien avec l'interieur et l'extérieur....
le pédiatre dit qu'il fait des "caprices"?!
il y a qq jours ds l'émissions "les maternelles "un pédiatre a donné comme réponse à une maman qui avait un enfant qui mordait de le .............. REMORDRE !!!!! comme cela il comprendra que ce n'est pas bien de le faire! j'étais attérée devant mon écran et je me suis assise tellement choquée des propos du pédiatre!
meme l'animatrice en était choquée.
bon avec tt ça en tant qu'eje que mettre en place pour l'aider?
je pense qu'il faut un médiateur, un objet affectif entre l'adulte et l'enfant sous forme de marionnete, d'histoire, de chanson ou autre jeux d'eau (super ça pour aider à la séparation) pour que l'enfant acquiere sécurité et confiance ds ce lieu, bcp de rituels et de reperes pour qu'il puisse comprndre et enfin etre acteur de ce qui se passe pour lui, bcp de dialogue aussi.
ce ne sont que qq pistes, ça peut etre très très long.
faut aussi parler à la maman , ce qui a sans doute été fait, l'aider elle aussi , en parler aussi à 3 avec l'enfant (ça c plutot le role de la psy ou directrice.
et puis je v te raconter une situation que j'ai vécu il y a qq années: enfant de 2 ans en symbiose avec la maman, des qu'elle arrivait pour le chercher la 1ere chose qu'elle faisait c t de s'assoir, de sortir son sein et de le faire téter. l'enfant était en halte garderie, la matinée , de son arivée j'usqu'a son départ il resté pres de la porte de sortie et HURLAIT , mais qd je dis HURLAIT ça frolait preque l'hystérie, refusait tt contact, tt médiateur , ne jouaait pas.... et qd on en parlait à la maman elle disait , il va s'y faire il doit se séparer!
on a tt essayé! qd je suis arrivée il hurlait un peu moins fort mais on me disait que c t un vrai cauchemard avant.
et ensuite qu'est qui c'est passé, on ne sait pas........... au bout d'un an et demi il s'est calmé, s'est mis à jouer, à accepter de laisser partir sa maman et s'est épanoui ds le lieu.
ça c'est un peu le cas extreme, je pense que c'est à nous d'user de créativité, de patience, de courage.... de tenter le lien avec les parents et l'enfant......parfois cela se passe relativement bien et parfois ça peut etre très long!
un dernier ptit conseil: la maman devrait changer de pédiatre parceque entendre de la bouche d'un spécialiste qu'un enfant de 2 ans fait un caprice c'est INADMISSIBLE!!!! la directrice devrait d'abord conseiller la psy de la creche et pourquoi pas un pédopsy à l'extérieur si la maman est réceptive.
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 22 nov. 2007 22:33
par Anne
Merci Jojo pour ta réponse et tes conseils.
Aujourd'hui l'EJE à invité la maman a ne pas partir immédiatement après avoir déposé son enfant.
Nous nous sommes installés à une petite table (l'enfant ,la maman et moi) pour jouer avec de petits animaux en plastiques.
La maman m'a parlé d'elle, de ses enfants de ses projets professionnels.
Je lui ai aussi parlé de moi, de ma formation. Son fils avait l'air très heureux de cette situation.
la maman est restée environ 2O minutes, puis elle est partie en douceur et sans larme de son fils en me glissant à l'oreille que c'était mieux ainsi et que la prochaine fois ce serait peut être bien de procédé ainsi.
J'ai biensur approuvé!
La matinée c'est plutôt bien passée, tant que son fils était pris dans une activité et qu'il ne voyait pas d'adultes extérieurs.
Je pense que pour qu'un enfant accepte de se séparé il faut aussi que sa mère accepte elle aussi de se séparé, ce qui n'est pas toujours facile.
Dans le cas de ce petit garçon comme dans le cas de cette maman qui allaitait son enfant en venant le chercher, le problème vient peut être plus de la mère qui n'arrive pas à se détacher et qui transmet son angoisse à son enfant ?
En temps que stagiaire, il m'est difficile de devancer l'EJE et de prendre des initiatives à sa place!
J'ai simplement soulevé le problème, en faisant part de mes impressions à l'EJE comme quoi on ne pouvait pas parler de caprice et qu'il faudrait proposer à la maman d'aller voir un pédopsychiatre.
Affaire à suivre !!!
Re: "jouer" la séparation avec bulles de savon
Publié : 23 nov. 2007 00:42
par Bili
le plus simple serait de faire des observations a d'autres moments de la journée pour voir si la petite a le même intérêt pour les bulles qu'a l'accueil!! Mesdames EJE voyons!!