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Re: La gifle.......

Publié : 15 janv. 2007 21:23
par Noemie
NON!
Voila 12 ans que je suis educ, j'ai travaillé 5 ans dans une MECS et voila 6 ans que je bosse dans un foyer pour ado.
Je n'ai jamais mis de gifle, ni tiré d'oreille.
Oui, l'educateur n'est pas un surhomme, mais c un professionnel.
Que dirait on si une infirmiere se trompait sur le dosage d'un médicament ?
La c pareil, on ne doit pas mettre de gifle ou de fessé à un enfant, c violent, ca n'est pas educatif ni pedagogique, c une erreur.
On est pas des surhommes mais néanmoins on peut quand meme rester maitre de sois. J'ai parfois eu envi d'en venir à cette facilité là (je me suis deja recu des coups et injures de la part de jeune) mais la claque n'est pas un reflexe. Si tu as un probleme avec un jeune et que tu n'y arrive pas, passe le relais à ton collegue, parles en en analyse de la pratique, parles en aussi à ton directeur. Mets une sanction severe à cet enfant pour marquer le coups (tu peux l'isoler, le priver d'une soirée sympa ou d'une sortie...)mais controle toi. Je suis assez choquée de voir comme ici on banalise la gifle. C un acte grave! même si ton travail en MECS est dure et ce gamin tres difficile c sans doute plus traumatisant pour lui que pour toi...car si toi c la premiere que tu donne lui ce n'est sans doute pas la premier qu'il recoit.

Re: La gifle.......

Publié : 15 janv. 2007 23:10
par emma
ah, la gifle !!!! je n'en ai jamais donné, je m'y refuse, j'ai même du mal dans les situations qui m'amème à contenir physiquement un usager! chacun ses limites (suis absolument pas qqn de tactile, je dois avoir du mal avec mon enveloppe corporelle)
Mais, au delà de l'acte physique, il me semble tout de même que des paroles, des actes, même certaines de nos missions éducatives, que l'ont fait, au nom du bien de l'usager peuvent être tout aussi "maltraitants" "malmenants" traumatiques"et avoir des conséquences irréversibles.
Certes tu es passée à l'acte, tu peux le réparer et travailler à partir de (tant dans ta relation avec l'enfant que sur l'impact que ca a sur toi, sur ta carrière et ton éthique individuellle). Mais nous les ES, soyons bien au clair aavec ce que nous voulons défendre!!!

Re: La gifle.......

Publié : 16 janv. 2007 12:44
par Margot
Petite réponse pour magali...
J'ai choisi pour l'appro de mon bafa le thème : "ces enfants que l'on dit difficile" et nous y avons évidement parlé des punitions...
Au fil des dialogues, on a compris qu'une punition, déjà, c'est débile, et on le ressent nous même qd on en inflige une puisque comme je l'ai dit avant, on se sent con de pas trouver d'autre solution...
Et donc, la "solution" ca n'est pas la punition..mais la sanction...il faut juste saisir la difference entre les deux...être calme et honnête...
Mais bon, ne l'oublions pas, nous sommes tous humains, et une gifle, un cri, c'est si vite parti...
Le seul vrai remêde a mon avis : l'expérience...

Re: La gifle.......

Publié : 16 janv. 2007 12:50
par catherine
la gifle n'est pas un acte banale ni excusable mais elle existe.

ce qui importe, c'est que tu prennes consicence de ton erreur et que tu ai suffisament de recul pour ne pas la reproduire.
par ailleurs, je pense qu'il est important pour toi tout comme pour l'enfant que vous puissiez prendre un temps pour en parler et en comprendre ensemble les raisons. de cette manière, tu pourras peut etre avoir d'avantage conscience de tes limites et par ailleurs, cet enfant prendra peut etre conscience du comportement qu'il a eu.

bon courage dans ta pratique professionnelle!!!

Re: La gifle.......

Publié : 16 janv. 2007 13:35
par elodie
Noémie, on a beau être professionnel mais on reste humain! et au cas ou tu ne connaîtrais pas le domaine médicale même les infirmières font des erreurs! qui n'a jamais fait d'erreur?
Je ne banalise pas la giffle, je suis moi aussi contre ça mais malgrès tout je pense qu'on est jamais à l'abri un jour d'en mettre une, le métier d'educ est un métier qui n'est pas facil, on ne sait jamais se qu'il va se passer...
Voilà ça fait peut-être 12 ans que tu bossses tu n'as jamais mis de giffle tant mieux mais à l'heure actuellement je ne connaît pas d'éduc qui soit parfais et qui n'ait jamais fait d'erreur!!! 12 ans sur toute une carrière c'est peu.

Re: La gifle.......

Publié : 24 janv. 2007 22:19
par Noemie
Reponse à elodie : je connais le domaine medicale puisque avant d'être educatrice (j'ai 45 ans) j'étais infirmiere pendant 5 ans. Si une infirmiere se trompe cela s'appelle une erreur medicale ou une faute professionnelle et ceci est sanctionnable.
Apres avoir travaillé 3 ans en hopital j'ai eu l'opportunité d'être infirmiere en IME...ceci amenant cela je me suis orientée sur une formation d'educ spé...Voila jeune fille je n'ai peut être que 12 ans de carriere en tant qu'educ mais j'ai aussi un peu d'experience dans d'autres domaines(je suis aussi mere de famille de trois enfants)...et je maintient: une giffle est inescusable dans le milieu dans le quel nous travaillons(a mon sens).

Re: La gifle.......

Publié : 24 janv. 2007 23:54
par pati
salut,je suis en 2ème année ES cours d'emploi. G grandi dans une cité dite "chaude" du 93 où pour marquer son désaccord à un prof on l'insultait voire le menaçait. A l'âge de 13 ans je suis partie avec mes parents vivre aux antilles et j'ai tenté de refaire la même dans mon nouveau collège.
Face à mon attitude, le prof m'a ddé de sortir, j'ai surenchi (et vous pouvez me croire j'étais bien entraînée) et après 15 minutes d'échanges verbaux et mon refus de quitter la salle de classe il m'a gifflée et m'a demandé de sortir. Sur une dernière insulte je suis enfin partie. En conseil de discipline il a dit qu'il ne s'excusait pas et m'a expliqué les raisons de son geste, il a déclaré qu'il était en plus d'être un professeur, un être humain et m'a demandé si la situation se représentait comment il devait faire pour qu'il désamorce la situation, parceque ce n'est pas seulement par énervement qu'il m'a frappée mais aussi par impuissance. je lui ai répondu quelque chose genre, ça me regarde pas, je suis pas prof, mais chez moi, j'ai réfléchi et j'ai compris.
Je vous passe les détails mais à mon retour en cours,sans qu'on ne m'ai rien demandé je suis allée m'excuser .
Alors bien sûr je ne cautionne pas la gifle, je n'en ai jamais donné dans le cadre de mon travail et même pour me défendre

Re: La gifle.......

Publié : 25 janv. 2007 19:18
par KANDAL
Bravo, bravo à tous ceux qui ont jusqu'ici réussi à exercer honnêtement leur métier sans avoir ressenti, ni le besoin, ni l'envie de mettre une giffle.
Car, voyez-vous pour moi, bien faire notre métier ne consiste pas à réussir à traverser les années en gardant ses mains dans les poches.
Depuis plus de vingt cinq ans que j'exerce auprès de jeunes cas sociaux et délinquants, je n'ai pas honte de dire qu'il m'est arrivé de retourner une giffle dans des situations où je considérais que c'était là une réponse appropriée.
Je sais, vous allez me parler de violence institutionnelle , du droit des usagers , de la loi de 2002.2 etc etc et vous aurez raison, puique aujourd'hui, je ne connais pas beaucoup d'Inspecteur ASE ni de Magistrat qui cautionnerait un tel acte et n'exigerait pas des sanctions de la part de votre employeur.
Il n'y a en effet aucune gloriole à tirer d'avoir retourner un giffle à un gamin, par contre il y en a une si, en agissant ainsi, on lui a signifié les limites et probablement lui a évité de recommencer la même erreur. Aujourd'hui, nous avons tous les mains propres, mais dès qu'un jeune pose trop de problèmes, alors là,de nouveau nous sortons nos mains de nos poches mais pour décrocher le téléphone et organiser la ré-orientation dudit jeune à problèmes au prétexte que nous ne sommes plus adaptés.
Je vous le demande en toute objectivité, où se trouve la véritable violence, dans la giffle qu'un jeune va recevoir une ou deux fois au cours de son placement, d'un éducateur auquel il aura manqué de respect ou parce qu'il aura dépassé les limites, ou dans la succession de placements que l'on va lui faire endurer au prétexte que nous sommes désormais devenus impuissants à contenir le moindre jeune un peu turbulent, certes mais bien souvent et avant toute chose, en mal d'amour.
Rassurez vous, je ne suis pas un ancien para, ni un facho du FN, je ne supporte pas la violence gratuite, l'éducateur qui retourne une giffle parce qu'il est à cours de réponse ne m'inspire rien de bon, mais ce que je sais, c'est que la dizaine de giffles que j'ai pu retourner dans ma carrière, avaient toutes pour moi du sens et je me suis efforcé à chaque fois que cela en prenne également pour le jeune. Ce n'est pas la giffle en soi qui est importante, c'est ce qu'elle aura permis d'éviter ou de faire comprendre. Si elle a été inutile et d'aucune aide pour ces jeunes en devenir, alors effectivement vous pouvez vous en vouloir.
Aujourd'hui, je dirige un Etablissemnt pour ces jeunes difficiles, plus aucune giffle n'est donnée, ni par moi, ni par le personnel. Mais à voir ce que certains jeunes sont en mesure de mettre ne oeuvre aujourd'hui, je l'avoue modestement, je regrette toutes ces dispositions nouvelles qui nous forcent à rester spectateurs d'une jeunesse ne mal de repères et qui va droit dans le mur.

Re: La gifle.......

Publié : 25 janv. 2007 19:47
par pati suite
j'espère n'avoir jamais à le faire, mais j'entends tout à fait que quelqu'un même éducateur, puisse le faire, dans mon cas ça a servi et j'ai vu les profs sous un oeil différent.
OK c'est pas bien de frapper ok c'est pas bien de s'emporter, mais Noémie quand tu dit que c'est inexcusable je te trouve bien catégorique, intolérante, et peu à l écoute de la nature humaine / un éduc n'est pas un surhomme - qu'est ce que tu veux que Jodie fasse, tu veux qu'elle démissionne?? Non, ton travail, ton expérience, tes trois enfants ont dû t'apprendre que chacun à ses limites, Jodie connait maintenant l'une des siennes et fera en sorte de ne plus arriver à cette extrémité. Notre travail : écouter, tenter de comprendre, et aider à progresser - pas de juger et de condamner - à bon entendeur...

Re: La gifle.......

Publié : 25 janv. 2007 21:50
par sabina
Ce que je voulais dire...simplement qu'une claque ou une fessée c'est aussi un mode éducatif qui appartient à des valeurs éducatives et familiales.
Il ne s'agit pas de donner des baffes pour donner des baffes; il ne s'agit pas d'en donner à tout va mais simplement de faire la différence entre une claque en tant que réponse éducative et des coups disproportionnés et/ou réguliers.
Ce que je suis en tant que personne, les valeurs qui sont les miennes, mon éthique professionnelle font que si je devais donner une claque dans le cadre d'une réponse adaptée, je n'y verrai aucun mal. En revanche si la claque tombait par impuissance, colère ou peur alors là oui, je pense qu'une remise en question serait nécessaire.

Si la claque était synonime de maltraitance, combien de parents et de professionnels seraient sur le banc des accusés?!