Le Social

Bonjour Célia,
Je viens de lire ton post alors je reviens modestement.
L'objet transitionnel représentant à la fois l'enfant,la mère et la relatin qui les unit, il me semble que pour remplir ce rôle de transitionnalité (c'est-à-dire entre réalité intérieure et extérieure, entre la maison et le monde extérieur), il faut qu'il voyage avec l'enfant. Qu'en pense les autres?
Nadine

Bonjour à tous,je partage le même questionnement que Celia (et du coup je détourne un peu le sujet de cette discussion très interressante, désolé) face au grand nombre de ces parents qui trouvent tellement plus pratique que l'enfant ait deux "doudous", un à la crèche, un à la maison. Peut-on se permettre d'intervenir dans leurs choix, de leur expliquer le role que devrait avoir cet objet pour l'enfant? Pour l'instant , je laisse faire les parents comme bon leur semble car comme le dit Nadine, c'est un choix de l'enfant alors, si on rajoute l'avis du professionnel par dessus ce micmac, qu'est ce qu'il reste à l'enfant?J'attends vos avis, merci à tous et bonne continuation !

Bonjour,

Pour rappel c'est René Spitz qui évoque le terme d'objet transitionnel et selon SA définition il s'agit d'un objet mou qui représente à la fois l'enfant, la mère et le monde extérieur (donc le lien). Il distingue l'"objet transitionnel" du "phénomène transitionnel". En effet autant l'enfant peut se passer d'un objet transitionnel autant dans la majorité des cas il le remplace par un phénomène transitionnel qui a la même fonction. Le phénomène transitionnel n'est donc pas un élément matériel mais un comportement que l'enfant va adopter (se caresser le lobe d'oreille par exemple)pour faire face à l'absence de sa mère.

Donc dans la logique de Spitz, Non la tétine n'est pas un objet transitionnel puisque ce n'est pas un objet mou. En revanche le fait de têter (la tétine ou le pouce d'ailleurs) est un phénomène transitionnel donc la tétine peut avoir les mêmes fonctions que l'OT.

Selon moi le principe même de l'OT est de faire le lien entre la crèche et la maison, le fait d'en avoir 2 (1 à la crèche, 1 à la maison) n'est donc absolument pas logique. D'autant que l'OT est bien souvent le seul bien propre de l'enfant...Vous laissez votre sac à main à la crèche vous? :mdr!:

Rose

euh Rose tu dis "Selon moi le principe même de l'OT est de faire le lien entre la crèche et la maison, le fait d'en avoir 2 (1 à la crèche, 1 à la maison) n'est donc absolument pas logique. D'autant que l'OT est bien souvent le seul bien propre de l'enfant..." le principe de l'OT n'est pas de faire le lien mais bel et bien de rassurer. C'est d'ailleurs pour cela que l'enfant l'utilise apres s'etre fait tâper par un autre enfant par exemple. Cela le rassure il n'est plus question ici de lien...
Quant au fait d'avoir 2 doudous un pour la creche et un pour la maison: pourquoi pas? L'important etant d'avoir un objet qui vient de la maison et que l'on laisse a la creche.
Juste pour dire: René Spitz est né en 1887...il a du ecrire le texte auquel tu fais reference aux alentour de 1940 sa definition a pu evoluer depuis tu ne crois pas? De plus la tetine EST un objet mou la partie en plastique qui la tient est dure mais il existe un bon nombre de tetine "toute en plastique". En tout cas La reference au niveau de l'OT reste WINNICOTT...

Mat...

Tu as raison pour la référence à l'OT c'est en effet Winnicott...Honte à moi, j'ai confondu OT avec angoisse du 8 ème mois...Il est temps que je replonge un peu dans le bouquins!!!!

En revanche même si en effet l'OT rassure, je persiste à croire qu'il a aussi un rapport avec l'absence de la mère et je considère que dans cet objet il y a un peu de la maman et que c'est pour ca qu'il aide à supporter son absence.

Ensuite pour le fait de l'amener à la maison et de le ramener chaque matin à la crèche, pour moi c'est vraiment symbolique : Maman part mais "doudou" reste...Dans cet univers collectif où on doit (selon moi) tout faire pour préserver l'individualité de chacun il me semble important que cet objet la (personnel et précieux) suive l'enfant et donc oui quelque part fasse le lien entre la maison (lieu rassurant, présence de la maman) et la crèche (lieu collectif et parfois insécurisant, absence de la maman).

Enfin pour le fait que la définition stricte de l'OT soit que l'objet soit mou, je ne l'ai pas inventé mais appris!!!! Après ca dépend si on veut parler de manière précise ou pas. Je distingue l'objet personnel (la petite voiture ou le petit livre que l'enfant enmène de chez lui) et l'objet transitionnel (le seul et unique, irremplacable!!).

Je trouve que c'est important d'etre précis sur les termes que l'on emploie et les fonctionnalités de chaque élément car ca influence notre réponse aux besoins

Rose

les enfants qui se servent de la tétine comme OT ont en génerale deux tétines une dans la bouche (objet oral)et l'autre (OT) dans la main qu'ils triturent ou se frotte le visage. Non tu as raison Rose l'ot est toujours un objet mou, nous avons suivit les mêmes cours(pas la même année)mais surement la même psychologue. Un OT il ne peut y en avoir qu'un d'investit et non deux ! Il doit aller à la maison pour se recharger de bon l'odeur en autre ,se recharger de la maison qui rassure, de maman, de papa ...si l'ot reste à la crèche il perd sa fonction , si il est laver il lui faut un temps avant d'être réinvestit en tant que tels.un enfant qui perd son OT peut devenir psychotique pour les plus fragile.certains enfants refusent un autre objet quand il le perde ou l'accepte mais avec quelques réactions qui peuvent être violente. Par contre il peut changer si c'est l'enfant qui le décide. Un enfant à la crèche prend tous les jours dans le lit de ses parents la taie d'oreiller de son père! c'est je pense l'odeur là qui est associé au tissus comme OT.
Se toucher les cheveux c'est du phénomene transitionnel, faire des sons avec sa bouche, se frotter le palais avec la langue... Mais un OT a souvent des phénomenes transitionnel à coté l'odeur du doudou est un phénomene et elle donne de la valeur à l'ot. L'ot est forcément mis par ses parents dans son environnement mais c'est l'enfant qui choisit et pas forcément ce qu'ils ont prévu pour lui, exemple la sangle du siege- auto, les franges du canapé comme j'ai pu le voire ou le nombril d'une mère. L'ot est crée par l'enfant quand l'air transitionnel se crée entre lui et sa mère. Un enfant allaiter par exemple n'aura pas d'ot tant qu'il est allaité.

ok bon ça devient du n'importe quoi: Ellijel tu dis tout et son contraire...
"les enfants qui se servent de la tétine comme OT ont en génerale deux tétines une dans la bouche (objet oral)et l'autre (OT) "
tu admets donc qu'une tetine peut etre un OT ensuite tu dis: "l'ot est toujours un objet mou"...
"un enfant qui perd son OT peut devenir psychotique pour les plus fragile"
...ben voyons...l'enfant fragile qui "devient" psychotique ne le devient pas pcq'il a perdu son OT.

L'enfant qui laisse un doudou a la creche s'en sert comme d'un OT, il l'investit et s'en sert c'est cet objet, celui qu'il a choisit qui fait la transition (tiens tiens comme un objat transitionnel..) entre la creche et la maison.

Pour aller plus loin l'objet transitionnel peut etre composé de plusieurs objet: j'ai connu un petit garçon qui a vait 7 petits mouchoirs pas 5 pas 8, 7 et pourtant il avait 15mois: il ne "comptait" que ses mouchoirs.

"le nombril d'une mère." ça c'est la meilleure:.

"Un enfant allaiter par exemple n'aura pas d'ot tant qu'il est allaité."
encore une ineptie...comme les autres enfants il peut avoir besoin d'un OT pour faire le lien entre sa mere et le mode de garde choisit par ses parents. Les enfants allaités ont moins d'OT que les autres tout simplement pcq'ils sont moins souvent separés de leurs meres du fait de l'allaitement mais pour ceux qui sont gardés en halte garderie par exemple ils en ont peut etre plus besoin que les autres!!!

Ne pas être d'accord avec vous, ne veut pas dire que je dis des inepties.Je ne suis pas sotte !
Alors peut être me suis-je mal expliquée! une tetine sucer, teter...n'est pas un OT. Par contre une tetine dont l'enfant triture avec ses doigts le caoutchouc ou se frotte la joue avec le caoutchouc, là c'est un OT.
Un enfant fragile pourrait devenir ''psychotique'' un tres fragile, ça ébranle un enfant de perdre son OT et bien sur que ce n'est pas que la perte qui le rendrait psychotique mais son état fragile +++ .
Je persiste et signe un enfant qui a deux OT un à la creche et un à la maison, c'est celui qui est à la maison qui est l'OT le vrai le seul et l'unique !!!!. L'autre n'a pas la même valeur! Observer.je dis comme vous pour plusieurs objets...relisez moi bien! quand je parle de l'enfant qui prend tous les jours une taie d'oreiller même si c'est pas en nombre . Je pense que c'est possible que l'enfant ait besoin de 7 mouchoirs, bien entendu
Et oui tant qu'il est allaiter exclusivement il n' y aura pas de création d'OT , ne vous en déplaise. Il aura un objet mamaïsé comme l'ecrivait Françoise Dolto mais pas d'ot.
Pourquoi le nombril ça ne serait pas possible certains enfants choissisent les cheveux de leur mere ou une partie du corps.

plus j'y pense et des questions me viennent.
Depuis quand cet enfant a-t-il besoin de 7 mouchoirs exactement ?
Que fait-il avec ses mouchoirs ?Compter j'ai du mal à l'imaginer à 15 mois ou alors ça me fait penser plus à du compulsif.Mais je vais en parler avec une psy d'un centre de formation d'eje.
Je pense que c'est ce qu'il faisait de ses mouchoirs (phénomenes transitionnels) qui en faisait un OT.
L'ot est créee par l'enfant dans l'air transitionnelle entre lui et sa mère. Je pense qu'il ne faut pas confondre transition (moment de passage )et transitionnel comme l'entendait Winnicott.L'ot doit faire le chemin entre la maison et la crèche, pour se recharger de Bon qu'il ne peut trouver qu'auprés de sa famille (maison) et non à la crèche.Sinon il est desinvestit !

salut,
comment le nombril peut il etre un OT? CE n'est ni un objet ni un "bien propre" (propre au sens de personnel) qui appartient a l'enfant? Comment faire du lien alors que ce nombril "repart" de la creche avec sa proprietaire?
Je rejoins egalement Mat sur les enfants allaités j'ai travaillé en structure saisonniere et en halte garderie: les enfants allaités qui venantient le matin ou l'apres midi avaient des doudous et autres OT...C'etait bien souvent un vetement de leurs meres.
Quant a cet enfant avec ses 7 mouchoirs peut etre est ce compulsif mais est ce que la plupart des enfants n'ont pas un comportement compulsif avec leurs doudous?
voila en esperant que cela va faire avancer la discussion