Le Social

bonjour tout le monde...

Certes isa a jugé sofy. mais je pense qu'elle n a pas mal interprété tous les propos de sofy. En mon sens, elle a aussi abordé un point important, à savoir la pertinence de donner aux enfants des sections des moyens et des grands des feuilles avec un dessin déjà présent représentant une maison, un animal, une forme. qui diminue , je pense selon elle, une grande partie de la créativité de l'enfant.

Bon c'est un point de vue comme un autre. Moi je le partage pas forcément dans le sens où il ne faut pas non plus tomber dans les extremes...

Mais nous sommes avant tout sur ce forum pour Partager nos expériences, nos réflexions et nos questionnements... Il s'agit de ne pas perdre cela de vue je pense. C'est un lieu d'entraide et non de jugement de la pertinence de telle ou telle pratique. Il s'agit ici de nous aider à construire notre propre positionnement et pratique , mais ne pas détruire ceux des autres...

A bientôt

salut,
dans ma structure j'essaie de faire comprendre aux parents que nous ne sommes pas une prepa a l'ecole. J'ai noté que souvent les enfants qui avaient acquis tous ces apprentissages lors de ces ateliers "avec consignes" s'ennuyaient la premiere et meme la deuxieme année d'école.
Quand on regarde bien une classe de petite voir de toute petite section ressemble qd meme beaucoup a une creche: un coin dinette, un coin poupée, un coin pour les voitures...un coin pour les puzzles...La difference principale est justement dans les "activités dirigées" que les 2 proposent:
a l'ecole des consignes pour repondre au programme et a la fonction de l'ecole: l'apprentissage scolaire
a la creche une plus grande liberté pour repondre a la socialisation et aux acquisitions inherente a l'age des enfants.
*
Ce n'est pasparce que certains enfants rentrent a l'école a 2ans 1/2 que tous doivent le faire. Quand je vois certains grands de ma creche je me dis qu'ils pourraient rentrer a l'ecole puis la minute d'apres ils viennent demander un calin parce qu'il ont un coup de cafard: impossible a faire a l'ecole!!!

Un enfant qui a vécu a la creche arrive a l'ecole avec une "certaine avance" dans les apprentissages: il connait la vie de groupe, la plupart des activités sont connues (peinture gommettes...)les jeux ne lui sont pas inconnus (les puzzles proposés a l'ecole la premiere année ressemble beaucoup aux puzzles de la creche)...bref il a toute une serie d'acquisitions d'avance sur ceux qui debarquent a l'ecole sans etre passé par un mode de garde collectif (attention je ne dis pas que ce sont des arriérés!!!!) et la maitresse n'a pas forcement le temps de s'occupper du petit qui finit son puzzle en 10sec qd les autres mettent 5min...

Pour conclure: les consignes oui un peu mais ne copier/coller sur ce qui se fait a l'école

bonjour sofy

cela fait 5 ans que je suis diplomée et mon point de vue sur ce sujet a beaucoup évolué au fil du temps.

Maintenant je propose des activités en fonction des groupes, des envies des enfants et des activités qui ont été proposées plus tot par mes collègues (eje, ap et puer). Et surtout je fais évoluer mes activités.

Par ex, je propose une activité gommettes au groupe des grands. Je dessine sur une feuille deux fils. je leur donne la feuille et la consigne est de coller les gommettes sur le fil comme pour faire un collier. je leur montre sur un modèle et leur distribue des planches de gommettes. Ils sont libres de respecter cette consigne ou non. Je félicite ceux qui ont réussi à reproduire ce shéma , je félicite aussi ce qui n'ont pas réussi ou pas voulu faire comme moi. Les enfants de la creche savent qu'il n'y a qu'une seule consigne obligatoire, c'est respecter les autres enfants et l'adulte.
Mes collègues ne proposent pas le meme type d'activité et on tourne sur les différents groupes. nous discutons régulièrement de ceci et nous observons que les enfants ne semblent pas en situation d'echec mais plutot content de ce qu'ils ont fait. moi aussi je suis contente de ce qu'ils font et leur dis (meme si ca ne correspond pas à la consigne de départ).

le principal est de respecter les envies et les demandes des enfants, mais aussi tes envies. Si tu te fais plaisir, tu véhiculeras ce plaisir à tous.
Moi je m'éclate avec les enfants, et fais évoluer mes activités en les observant, avec plus ou moins de consignes, suivant leur état....

J'espère que ça t'aidera;
bon courage

charlie

un grand merci à toutes les personnes qui m'ont soutenues et défendues face aux propos agressifs d'isa.

petite précision pour pouichita : les feuilles avec un dessin dessus sont proposées aux enfants de la section des grands, à partir de janvier. les enfants ont le choix entre une feuille blanche et une ou 2 ou il y a un dessin photocopié. l'enfant choisi dc.


je cherche toujours des docs. je vais de ce pas à la recherche de ceux sur piaget et du programme des maternelles. j'essaie de voir la maman-instit' qui pourra m'aider sur ce dernier point.

sofy

il me semble que l'enfant n'a pas les capacités de coller les gomettes dans une forme, étant justement pendant ses trois ans à la crèche dans le cheminement du dedans et du dehors .Et que pour lui c'est un cheminement, et qu'il n'en est qu'au début. D'ailleur quand on ne lui donne aucune consigne il colle et décolle en premier,colle les gomettes les unes sur les autres, puis progressivement aligne en chemin comme l'a bien observé Pouichita, et peut apres coller sur toute la feuille...cheminement individuel qui peut varier. A la crèche les gomettes c'est plus pour exercer la motricité fine que pour un apprentissage du dedans et du dehors.Ce n'est d'ailleurs pas grave si il ne le fait pas. Coller dans une forme est un travail demandé en école maternelle plus tard, d'où peut-être les paroles maladroites.

Bonsoir à tous,

Sofy ,non! je ne me suis pas trompée en écrivant mon message mais ce que tu écris est quand même contradictoire concernant ce que tu fais et ce que la directrice de la crèche te demande de faire: Je cite


"pour le crayonnage, elle laisserai dessiner les enfants sur des feuilles blanches. puis, proposerai une forme simple (oeuf, rond, coeur...) et il faudrai donner la consigne de "colorier l'oeuf".
nous, depuis janvier, proposons des "coloriages". nous photocopions une maison, une poule, un chat, un vélo, un chateau.. et proposons à l'enft "tu veux une feuille blanche, un chateau ou un chat".
la directrice trouve que nous mettons les enfants en situation d'échec car il est incapable de colorier à l'intérieur, correctement. je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de situation d'échec vu qu'il n'y a pas de consigne..."


Alors à quoi ça sert de donner des feuilles rempli d'une production qui n'appartient pas à l'enfant?

Je cite de nouveau

"autre ex, les gommettes. elle trouve que les gommettes sur feuille blanche, c'est bon pour les moyens, juste pour apprendre à décoller et à coller. nous proposons les mêmes "coloriages" que nous proposons pour les gommettes, toujours sans consigne. d'eux même, certains enfants vont mettre une gommette par pétale de fleur, ou mettre des gommettes rondes sur la chemise en guise de boutons. la directrice trouve là aussi qu'il y a situation d'échec car trop de détails sur le dessin, impossibilité de mettre les gommettes dedans, etc...
elle aimerai des consignes, telles que "mettre des gommettes dans le coeur", puis (au cour de l'année) "mettre des gommettes rouge dans la maison et des vertes à l'extérieur de la maison" ou encore sur un dessin avec une grange, une marre, une barrière, donner des gommettes d'animaux pour que les enfants les collent par rapport aux habitats!!"

Là OK la directrice est trop stricte dans ses propositions!Même reflexion:pourquoi donner une feuille avec un dessin déjà imprimé sur celle -ci?Ca sert à quoi?


Je cite encore :


"dernier ex, les maxicoloredo. là encore, chez nous pas de consignes (à part ne pas jetter)
la directrice aimerai que l'on retire les dessins sous les plaques car d'après elle, si l'enft ne sait pas mettre les jetons de couleurs sur les points de la m^me couleur, il est en situation d'échec.

nous, nous les laissons libres. ils mettent des jetons sur toute la plaque. d'autres recouvrent juste l'image, d'autres respectent les couleurs...
ils découvrent quoi!!"



Pourquoi laisser la plaque derrière?L'enfant peut être frustré de ne pas réussir à combler les espaces de couleur?
Là je suis d'accord avec la directrice de la crèche.

Je cite un dernier exemple de ton post:


"cette après midi, j'ai intérogé la mère d'un enfant chez les moyens. elle est institutrice en petite et moyenne section. je lui ai demandé comment elle fonctionnait ac les enfants.
en début d'année de petite section, il n'y a jamais de consigne, c toujours feuille blanche. évolution en cours d'année avec une forme sur la feuille et vraiment en fin d'année de petite section pour "mettre à l'intérieur". en moyenne section, mettre à l'intérieur, puis mettre tel couleur à tel endroit, puis sur une ligne..etc...
elle pense comme moi, que la crèche est un endroit ludique et que les consignes comme celles présentées par la directrice sont de son ressort. "

Oui mais elle elle est instit et n'a pas les mêmes objectifs que ceux de la crèche.
Les enfants de petites section en maternelle ont de 2à 4 ans et les enfants de moyennes section ont de 4 à 5 ans .Ca n'a pas grand chose à voir avec les enfants que nous accueillons dans les crèches.Mise à part les enfants de 2 à 3 ans en crèche.


Célia, puisque tu t'adresses à moi je te répond,que le ton sur lequel je m'adresse à Sofy n'est pas du tout agressif "tu es forte pour ressentir de l'agressivité dans mon post!!"

Je pense juste aux enfants qui doivent être en situation d'échec dans la crèche de Sofy car elle propose des activités qui ne semblent pas adaptées au développement cognitif des enfants à l'âge auquel elle fait ses propositions!!Et puis je ne savais pas qu'être institutrice était dégradant à vous relire on dirait une insulte alors que non!Je sais que beaucoup d'E.J.E pensent qu'ils sont comme les instits;Je suis jury d'examen pour le D.E et l'année dernière encore nous l'avons remarqué" avec mon co-jury!

Patapouille Je suis d'acord avec toi lorsque tu écris que tu es pour le jeu libre pour un espace d'investigation de création pour l'enfant.

Sofy je relis ton post du 29.03.08 à 13H47 dans lequel tu écris je cite:



"je suis totalement oposée aux consignes pour orienter l'enfant. je suis ttlmt pour la créativité et la libre expression de l'enfant.
je ne sais pas si j'ai été peu clair ou si tu a mélangé mes écrits entre mon opinion et celle de ma directrice?!

mes valeurs sont la libre expression, la créativité, l'expérimentation et la découverte.

1000 excuses si j'ai été peu clair dans mon premier post! mais par pitié, ne me qualifiez pas d'institutrice et ne me dites plus que je me suis trompée d'orientation. c'est très blessant. mais j'espère que c'est une erreur de compréhension de ta part...?"


Sofy,tu n'as pas à t'excuser je n'ai pas compris que tu te contredise c'est tout!Puisque tu donnes des feuilles déjà pleine d'un dessin qui n'a pas été tracé par l'enfant !Et puis comme l'a écrit Adeline "il n'y a pas de façon de faire!"Sofy tu devrais peut être revoir Jean Piaget comme le propose Marie.
Sans agressivité aucune je pense qu'il ne faut pas confondre notre métier et celui des instits.
Voilà c'est tout ce que je voulais rajouter
Bon courage à tous

isa, merci pour tes explications, je comprends bcp mieux tes propos lors de ton premier message.

je tiens moi aussi à t'expliquer 2/3 points.

d'abord, non, "intstiutrice", n'est pas un métier dégradant. ce que j'ai eu du mal à digérer et ce que les autres ont pris comme agressivité c'est (je cite) "Je suis entièrement d'accord avec la directrice de la crèche et oui tu as du de tromper d'orientation professionnelle!" tu m'avouera que c'est une phrase particulièrement difficile à entendre pour toute personne ayant un métier, et surtout pour nous, EJE qui obtenons un concours d'entrée pour l'école puis un DE.

reprenons maintenant les points que toi même, tu as repris. que ce soit pour les gommettes, le crayonnage ou les maxicoloredo, en quoi est-ce génant pour toi qu'il y ai un dessin "tout fait" sur la feuille ou sur la fiche?
je trouve, au contraire de toi que ça permet à l'enfant d'évoluer au cours de l'année et de découvrir des notions seul, tranquilement, et à son rythme.
si, à partir de janvier, nous avons commencé à proposer des feuilles à dessin imprimé, c'est pq nous nous sommes rendu compte que l'enfant s'attardait de moins en moins sur les feuilles blanches. c'est quasi pareil pour les gommettes.
de plus, nous sommes toujours dans la proposition ac l'enft : feuille blanche ou à dessin. si l'enfant choisi une feuille avec une maison, en quoi nous le mettons en situation d'échec?


pour la maxicoloredo, tu dis, "Pourquoi laisser la plaque derrière?L'enfant peut être frustré de ne pas réussir à combler les espaces de couleur?"
je ne comprends pas, là non plus, pourquoi tu parles de frsutration alors qu'il n'y a pas de consigne. l'enfant fait ce qu'il veut. il peut recouvrir toutes la plaque, en mettre par-ci par-là, recouvrir l'animal, trier les couleurs... chacun d'eux avancent à son rythme, sans rien d'imposé ou de contraint.



tu parles ensuite de ma discussion ac la maman-instit'. en effet, ça n'a pas grd chose à voir! je confirme. les instit' ont des programmes et des choses à apprendre ou a faire comprendre aux enfants. je ne confonds pas les 2!
bien au contraire!
justement, si les instit' commencent par "l'absence de consigne", c'est bien par rapport à l'age et au développement des enfants qu'elle a ds sa classe. dc, nous, en crèche, pourquoi donner des consignes? c'est encore moins logique!


isa, explique moi en quoi et pourquoi l'enfant peut être frustré face à une feuille imprimée d'un dessin tel une maison, pour faire du crayonnage ou des gommettes ; ou face à une plaque de maxicoloredo ac un dessin derrière,
alors que je ne donne pas de consigne!!??

et toi? comment ça se passe? racontes nous aussi ton expérience, ça nous aidera peut être à réfléchir et à voir les choses différemment.
les 2 coups de crayons sur une feuille blanche, tu gères comment?

je finirai par confirmer le fait que je me contredit un peu dans mes propos. totalement adict du "pas de ocnsigne, découverte, expérimentation", je me suis laissée embrigader dans une équipe en place et je n'ai peut être plus les yeux en face des trous.
je suis diplomée depuis 2 ans, et c'est mon premier poste.
ton discours me fait réfléchir aussi et je cogite dessus...
les remises en questions sont toujours intéressantes et favorables aux enfants.

dc pas de souci, la discussion est ouverte!!

merci à tous pour vos expériences

sofy

isa

je pense qu'il faudrait que tu repasse ton dîplôme, cela serait mieux pour ton avenir professionnel

Bonjour à tous (je n'oublie pas Seb)

Sofie,
peut-être peux-tu te baser sur le développement moteur et cognitif de l'enfant. Jean Piaget qui a déjà été cité mais aussi Jean Epstein.
L'absence de consignes permet aussi la créativité dan sle jeu comme dans toute activité (Anna Tardos). Je n'ai pas de titre d'ouvrage en particulier mais peut-être ces pistes t'aideront elles.
Bon courage
anne-marie