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Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 29 juil. 2008 20:56
par k
quand je disais que c une grosse erreur d'agir de cette manière , je parlais du fait de se baser sur une cause qui serait la mère ou les parents!

je suis tout à fait en accord avec ce que vous expliquez!

@ K

Publié : 30 juil. 2008 08:33
par Pere Castor
Bonjour k, désolé j'avais mal interprété.
Il est probable que vous avez rarement entendu mettre en cause les parents parce que vous êtes présent pour éduquer l'enfant donc après l'annonce du diagnostic aux parents.

Pour en parler avec d'autres parents au sein d'une association, sans parler des forums internet, je peux vous dire que c'est hélas encore fréquent qu'on mette en cause la mère ou les deux parents.

Sauf que depuis quelques temps c'est plus subtil. Au lieu de parler de "psychose due à la mère" on lui dit qu'elle reproduit sur son enfant ce qu'elle a elle-même subi, ou alors on demande aux parents de détailler leur enfance, ou encore on propose une thérapie familiale...

Je connais une assistante sociale qui exerce depuis quelques années mais pas si longtemps que ça, et elle m'a expliqué que lors de sa formation d'AS on leur a encore expliqué l'autisme comme étant dû à la mère pathogène...

Et vous, je suppose que vous êtes EJE ? Vous travaillez en hôpital de jour ? Comment ça se passe avec les autistes et quel est le discours tenu par les responsables de la structure ?

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 30 juil. 2008 16:04
par k
oui je suis EJE depuis peu mais je ne travaille pas auprès d'enfants autistes pour le moment! par contre j'ai fait un long stage dans une classe d'intégration sociale au sein d'une école maternelle et primaire. cette classe accueille 6 enfants de 11 à 12 ans atteints d'autisme ou de troubles envahissants du comportement!
deux de ces enfants étaient lourdement handicapés. au quotidien nous faisions des activités d'éveil et de motricité fine! mais toutes les actions au quotidien était un apprentissage (aller aux toilettes par exemple).
d'autres enfants de cette classe avaient des capacités développées dans certaines matières et nous pouvions communiquer par la parole, avoir des conversations.

la particularité de cette CLIS est que les enfants sont ponctuellement et chaque fois au même moment de la semaine, intégrés dans une classe référente (saine) selon leur niveau. ils ont alors des rapports avec les enfants des autres classes. (et ils ne sont pas du tout rejetés au contraire).

les méthodes utilisées étaient le fait de donner un maximum de repères dans la journée et dans la semaine, des emplois du temps (avec images) à la journée sont donnés aux enfants; la verbalisation, l'écoute... il y avait également une méthode de communication pour les enfants qui ne savaient pas parler (position des doigts de la main pour traduire les lettres de l'alphabet).

pour les 6 enfants , il y avait 1 institutrice spécialisée et 2 auxiliaires de vie sociale.

je suis ouverte aux questions!!

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 30 juil. 2008 18:21
par lilou
bonjour
j'ai assisté a une seance avec la méthode aba et je dois dire que je reste perplexe en effet il y avait une recompense pour cet enfant autiste agé de 5 ans et c'était des chips donné directement dans la bouche la psychologue disait " grand garçon trés bien "
dés qu'il réussisai.
à un moment l'enfant ne voulait pas faire ces activités alors il pleurait et voulait se lever de la chaise et là la psy la plaqué contre le mur avec la table et la obligé a continuer
cette seance m'a un peu choquée une autre c'était bien passé et si cela fait evoluer les enfants autistes c'est un espoir pour eux et les parents mais je me pose la question de savoir est ce que l'enfant est respécté dans son intégralité? je suis assez mitigée

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 30 juil. 2008 19:32
par eje
un autisme secondaire et un autisme n'etant pas présent des la naissance
. cette enfance a eu un developpement entre 0 et 3 ans tout a fait normal et on l'a vu "sombré" dans son monde si je puis m''xprimer ainsi vers l'age de 3 ans suite a un evement traumatisant.

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 31 juil. 2008 08:06
par Pere Castor
Ca a l'air super votre CLIS, il en faudrait plus comme ça. L'intégration avec les enfants ordinaires est une très bonne chose pour les autistes comme pour ceux qui les accueillent.
Est-ce que vous utilisiez des pictogrammes (méthode PECS) pour communiquer avec les enfants qui ne parlaient pas encore ?
Et comment aviez vous été formé (ou même seulement informé) avant d'intervenir dans cette CLIS ?

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 31 juil. 2008 12:14
par manille
bonjour Père Castor,

je suis eje et je souhaite vivement travailler dans l'accompagnement des enfants autistes. J'ai pu réaliser un stage dans un Centre d'Action Médico-Sociale Précoce dont le but est l'observation, l'analyse et l'évaluation des compétences de l'enfant afin de l'orienter selon ses besoins individuels. bien entendu, cette structure favorise l'intégration de l'enfant dans le milieu ordinaire lorsque cela est possible, c-à-d en fonction du degrès de handicap de l'enfant.
le travail est pluridisciplinaires (EJE, neurologue, psy, pédiatre, pédo psy, ergo, psychomotricien, orthophoniste, ...) ce qui permet d'évaluer le pl;us justement les compétences de l'enfant. Pour l'eje, le travail se base sur un accompgnement individuel et sécurisé de l'enfant par la mise en place de jeux divers et d'une relation privilègiée.
pour moi, l'enfant autiste est atteint d'une psychose, mais cela ne se relie pas au facteur de la mère pathogène. L'enfant évolue dans un environnement familial auquel il s'adapte. Je ense que la thérapie familial ou d'autres méthodes du genre sont présente pour peut être chercher un événement qui aurait pu traumatiser l'enfant, se faisant se replier sur lui-même, mais aussi, pour permettre aux parents de "changer leur regard" sur leur enfant.
Dans un CAMPS, on amorçait cette méthode avec un jeune enfant, on lui montrait des jouets que l'on disposait dans une pièce et on l'observait. Vers quel jeu se dirige t'il? comment utilise t'il ce jeu? ou prend t'il le plus de plaisir? et on établisait une liste en classifiant les objets de 1 à 5. Nous avons réaliser cette prise en charge plusieurs fois afin qu'il manipule tout les objets et que la liste soit objective. Ensuite nous avons pris en photo les objets, nous disposions les photos sur la table, on l'observait : "il regardait la photo, puis se dirigeait vers un objet". sur plusieurs séances nous avons pu analyser les situations, mais c'est un tavail de longue alleine.
Cependant, j'ai pu travailler dans une colo pour enfants autistes(de 4 à 18 ans) et nous utilisions la méthode PECS qui fonctionnait très bien. Ces enfants étaient pris en charge en IME durant leur scolarité. Nous avions différents niveau d'autisme, mais les enfants utilisder fréquement les picto pour communiquer avec nous. Il nous montrait les WC, les ballons pour y jouer, ils nous montraient aussi nos photos et pouvaient nous donner des photos des autres enfants en leur disant leur prénoms. A la fin de la colo, suand les repères étaient fixés, les limites posées et les enfants sécurisés, on voyais des enfants moins anxieux, moins agités et franchement, plus disposés à la communication non-verbale, au toucher,... nous avons observés des talents musicaux chez des enfants, la relation privilégiée qu'ils entretiennent avec les animaux et pleins de choses, c'étaient vraiment bien.

Réponse à Lilou

Publié : 31 juil. 2008 15:06
par Pere Castor
Bonjour

Je sais que la méthode ABA a été controversée à ses débuts en France, on la taxait de "dressage" par méconnaissance et incompréhension. Là aussi il y a des gens qui l'appliquent peut-être trop à l'extrême, sans discernement (certains disent qu'il faut jusqu'à 40h/semaine d'ABA, sur des petits de 3 ans, c'est irréaliste).

Appliquée intelligemment cette méthode est efficace, c'est même quasiment un standard outre-atlantique et dans d'autres pays. Mon fils va a des séances d'éducation structurée, inspirées du programme Teacch et de l'ABA, mais il n'en fait que 4h/semaine et jamais on ne l'oblige. Quand il refuse une activité les psychologues généralement passent à autre chose ou ménagent un temps de jeu. Il y a d'autres enfants dans l'association où il va, plus profondément atteints, qui ont jusqu'à 10h/semaine.

Je sais que l'Hopital de Jour de Tours est un des seuls voire le seul en France a pratiquer des méthodes similaires (inspirées de ABA et Teacch), si ça vous intéresse d'y aller voir !

Je peux vous suggérer d'aller voir les liens suivants, pour des petites vidéos sur l'ABA:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... s_politics
http://www.youtube.com/v/B357nC8FIk8&rel=1 http://www.youtube.com/v/WpXIUogXKyE&rel=1
http://www.youtube.com/v/Jk590RGHXTg&rel=1 http://www.youtube.com/v/eJ_JUBnmD9Y&rel=1

http://www.youtube.com/v/Y00PndZKrqU&rel=1
http://www.youtube.com/v/Kw-PDozlzOU&rel=1
http://www.youtube.com/v/eiXddml_jcM&rel=1 http://www.youtube.com/v/jPd3mqwDwEs&rel=1

Je peux aussi vous suggérer les livres de Bernadette Roge par ex. "Intervention behaviorale sur jeunes autistes".

Finalement sur le programme Teacch: www.teacch.com

Je ne suis pas spécialiste de "comment ça marche". Par contre je peux vous certifier que ces méthodes sont utilisées sur mon fils avec gentillesse, intelligence, discernement et respect, et que ça l'aide énormément à progresser. Il adore sa psychologue d'ailleurs.

Reponse à EJE

Publié : 31 juil. 2008 15:12
par Pere Castor
J'aimerais savoir ce que vous entendez par "évènement traumatisant" sans être indiscret.

Vous devez savoir que partout ailleurs qu'en France, l'autisme est accepté comme étant un désordre neurologique, donc présent à vie, donc dès la naissance. Mais il se manifeste au cours du développement de l'enfant (d'où la dénomination "trouble envahissant du développement"), et souvent il apparait entre 2 et 3 ans chez les enfants. En tout cas on sait déceler des signes avant-coureurs dès 18 mois, et poser un diagnostic fiable à 95% après 2 ans.

Beaucoup d'enfants se développent normalement jusque vers cet âge, puis les signes d'autisme apparaissent. Sans lien avec tel ou tel évènement "traumatisant". C'est lié au processus de développement du cerveau.

Comment et par qui cet enfant a-t'il été diagnostiqué ? Et pourquoi fait-on un lien avec un évènement traumatisant ?

Re: Prise en charge des enfants autistes

Publié : 31 juil. 2008 15:21
par k
en fait les enfants qui ne parlaient pas, comprenaient ce qu'on leur disait! et nous repondait pas des intonnations de voix ou en montrant du doigt.
cependant il y avait une petite fille qui elle ne communiquait vraiment pas et avait des tics au niveau du visage (les yeux donc pas de compréhension par le regard) et des mains, je ne pense pas qu'elle comprenait quand nous lui parlions! nous lui parlions quand meme (je pense que c'est important). pour cette petite fille nous utilisions alors des pictogrammes . et nous guidions toujours ces gestes avec nos mains à nous.

je n'ai pas du tout été formée avant d'entrer dans cette clis, c'était un stage de découverte. j'ai seulement suivi les cours sur le handicap en général! j'ai acheté des livres sur le sujets pour ma culture personnelle. j'aurai aimer plus d'approfondissement...