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Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 21 déc. 2008 09:39
par elljell
la nuit portant conseille, je voudrait réagir sur l'enfant Roi. C'est trés actuel et dans l'air du temps! même notre président nous trouve des solutions...Mais je ne pense pas qu'il s'agit d'enfant roi quand je parle d'enfant qui a les compétences de choisir ce qui rentre ou sort de son corps d'ailleur. La nourriture ce n'est pas que de la nourriture c'est aussi de la relation, de l'affectif, du familiale...et si on demandait à chacun on aurait des réponses différentes de notre représentation de la nourriture.L'enfant peut aussi refuser de manger car la manière dont on lui propose, le cadre (adulte,parole,assiette,nombre d'enfants à la même table...), l'accompagnement ne lui convient pas. On voit aussi avec ton exemple que vous êtes arrivés à tout le contraire avec cet enfant qui en début d'année mangeait un peu plus mais maintenant presque plus rien.Je pense que ce que propose Elodie est trés pertinent pour que cet enfant arrive à trouver du plaisir pour lui à manger.

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 21 déc. 2008 10:49
par sandrine
Tout d'abord, merci à toutes pour essayer de m'aider et de comprendre cette situation.

Marie, il est peut être vrai que je dramatise un peu trop. Je n'en veux pas à l'enfant. Chaque midi je ne vais pas le facher au contraire j'essaye de lui parler pour savoir pourquoi il ne goûte même pas, je lui dit 'je veux juste que tu goûte un petit bout, peut être que tu aimeras, et si tu n'aimes pas tu laisses le reste' mais il refuse en mettant la main devant sa bouche et en disant 'non non non non' du coup la responsable du restaurant scolaire voyant qu'il ne mange presque rien essaye à son tour en lui parlant mais rien à faire...Du coup moi je ne lui dit plus rien après je le laisse, et j'essaye de m'occuper des autres enfants de sa table qui à leur tour pousse leur assiette, se cache la bouche et refuse de manger... Et il est bien sûr évident que je ne critique pas ses parents devant lui ne t'inquiète pas. En tout cas merci.

Elodie, j'ai parlé d'enfant roi car comme tu l'a redis il ne mange que du sucré (et je rappelle qu'au début de l'année scolaire il ne mange pas que les entrées froides et mangeait tout le plat principal...) et il refuse de goûter sous prétexte que son papa lui a dit 'laisse si tu n'en veux pas'. De plus les parents sachant qu'il ne mange pas très bien à la cantine, lui mettent 5-6 goûters dans son cartable pour les goûters de 10h et de 16h30...
Pour ce qui est de ton idée sur l'atelier cuisine, ce n'est pas que je ne veux pas le faire mais c'est que je ne peux pas. Je travaille dans cette cantine en tant qu'étudiante de 11h20 à 13h20 donc je ne peux pas mettre en place une telle activité. Pour ce qui est de la présentation particulière je sais que cela marche mais le soucis c'est que nous avons 3 tables de 6 enfants chacune a nous occuper donc 18 enfants, nous devons servir le pain, l'eau, le plat, les reservir pour ceux qui veulent, les aider à couper les aliments, aider à faire manger quelque uns...donc nous ne pouvons pas rester que vers lui, lui faire une belle assiette etc... de plus les camarades de sa table voudrait la même chose et nous n'en finiront pas tu comprends? mais j'ai déjà essayé cette tactique avec un enfant que je gardais chez lui et cela avait marché! lol

ellejell j'ai l'impression que tu t'en prends à moi alors que je ne fais que soumettre mes sentiments à propos de cette situation. En aucun cas je 'gave' cet enfant. Sache que je travaille dans cette cantine par rapport à mon futur métier d'EJE et c'est pour cela que j'aimerai savoir comment réagir avec tout le contexte. Et je ne suis pas d'accord lorsque tu as dis qu'il y avait peu de légumes verts. C'est faux! les enfants ils n'ont qu'une seule fois par semaine des pâtes ou pomme de terre, les 4 autres jours ce sont des légumes dont des légumes verts. Est-ce que tu me vois en tant qu'étudiante travaillant 2h par jour à la cantine, allait me plaindre à la mairie? Je suis désolée de te dire cela mais je trouve qu'en tant qu'EJE depuis 30 ans tu n'es pas diplomate et me parle plutot agressivement même si tu affirme le contraire... je n'ai pas fait ce poste pour savoir qui est d'accord ou pas d'accord, j'ai fait ce post pour avoir des avis et des idées sur ce problème que je rencontre personnellement. Ce n'est pas la peine de renvoyer la faute sur moi. Laisserais-tu ton enfant en surpoids, décidé de ce qu'il veut manger sachant qu'il ne mangera que des sucreries? je ne pense pas...


Mon ressenti est tel que je pense que par rapport à l'obésité et a la mal nutrition les parents ne réagissent pas comme il le faudrait. De plus, encourager l'enfant à ne manger que ce qu'il veut donc des sucreries dans ce cas, est pour moi comme de la non bien-traitance. Pour moi sa santé est en jeu, pas tout de suite évidemment, mais plus tard s'il continue comme cela. J'ai mis ce sujet car je pense aussi qu'il faut agir le plus tôt possible. Mais en tant qu'étudiante qui ne travaille que 2h par jour à cette cantine je ne peux pas faire grand chose... Lorsque j'en ai parlé à la responsable du restaurant scolaire, elle m'a dit de ne pa me faire de soucis, qu'il fallait laissé faire puisque les parents l'encouragaient. Et que elle, ne pouvais pas trop en parler aux parents car une fois on lui avait dit clairement 'la mairie vous paye pour faire votre boulot, alors faites le et occupez-vous de vos affaires'... Alors on sert l'enfant de chaque plat, et on attend en lui laissant l'assiette que tout le monde termine et que l'on débarasse, puis on jette toute son assiette à la poubelle. Et lorsqu'il voit le dessert arrivé, il est tout content et le dévore...voire même en redemande d'autre...

A oui et pour répondre à Laure, nous avons la chance d'avoir une cuisinière encore dans notre école et donc les plats sont le plus souvent cuisinés. Et moi même je mange la même chose que les enfants, je trouve cela pour la plupart du temps, très bon vraiment.

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 21 déc. 2008 19:01
par Aurélie
Salut Sandrine!
Je suis en 2ème année de formation d'EJE et comme toi j'ai travaillé en tant qu'animatrice dans les cantines scolaires et bien sure j'ai été moi aussi face à des enfants qui mangeaient peu ou pas du tout! Sur le moment ça peut choquer et révolter aussi par ce qu'on se dit que l'enfant est têtu, qu'il a pas conscience de ce qu'il fait et surtout que c'est dangereux pour sa santé! Mais comme il a été dis précédemment l'alimentation c'est très complexe: ça touche l'affectif, la culture, la socialisation, les sens (odeurs, goût, vue...) et pleins d'autres choses. Je pense que le travail à faire c'est une sensibilisation des parents, et des enfants, mais qui se fasse en dehors du moment du repas qui est déjà assez compliqué pour beaucoup d'enfants!! Comme on a dis: atelier cuisine, visite d'un marchand de légumes, jardinage/potager, etc.
Personnellement, tu vas peut être trouver ça défaitiste mais tu pourras pas faire grand chose sur le moment du repas à part déjà essayer de faire en sorte qu'il y ait pas trop de bruits, qu'ils se trouvent pas en difficulté pour couper les aliments, essayer de pas trop remplir les assiettes pour que la quantité ne fasse pas peur à l'enfant. En plus on sait très bien que c'est super speed à la cantine et qu'il y a des horaires à respecter pour la sieste!!
Bref ta réflexion est tout à fait pertinente mais fait attention "aux clichés"!! Enfant roi... parents qui cèdent tout...
L'alimentation c'est vrai que c'est un des moyens pour les parents de montrer leur affection envers leurs enfants et desfois ils arrivent pas à avoir la juste mesure. Donc ce sont des conseils qu'il faut apporter.
Et puis je crois qu'il y a aussi un travail à faire à l'école autour des goûters!! Vous vous rendez-compte... les enfants mangent au moins plus de 5 fois dans la journée. Ca prend au moins 1/3 de la journée!!! Je sais pas si ça vous le fait mais moi desfois j'ai l'impression de passer ma journée à manger! En plus là il y a les fêtes qui arrivent donc ça va être encore pire!!
Sandrine je peux te conseiller deux livres intéressant sur l'alimentation:
Il mange, un peu, trop, pas assez. Apprendre à nos enfants à manger avec leurs émotions. Boucher.B et Rigal.Nathalie
La naissance du goût. Comment donner aux enfants le plaisir de manger. Rigal Nathalie
Voilà, surtout hésite pas à poursuivre ta réflexion mais avant tout fait attention toi et l'équipe qui t'entoure à ne pas faire une fixation sur cet enfant même si tu te dis que c'est pour son bien!
Bonnes fêtes à tous.

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 21 déc. 2008 21:16
par julie
Bonsoir sandrine,

Tu demandes des conseils, des avis dc ne le prend pas mal ms je ne partage pas ton point du vue et rejoint elljell et marie.
Je travaille ac des enfants ki ont svt des problématiques alimentaires importantes. Il se passe bcp de choses pdt les repas, c'est un moment important. L'enfant ke tu décrits est en difficulté, dit des choses en refusant de manger. Je ne le voit pas ds ce ke tu décrits comme un enfant roi.
Ma devise est la suivante: plus on va forcer un enfant, meme a gouter,
et plus on se fixe sur ce ki ne va pas, plus c'est l'engrenage et plus il va se bloquer. Au contraire , il faut faire preuve d'une gde souplesse, a cet age les gouts changent aussi souvent.Je ne pense pas non plus ke ce soit le role de l'école de faire une éducation alimentaire. J e vois ca plutot ds le cadre d'activité cuisine par ex. Je pense kil faut lacher du leste pr cet enfant et engager un dialogue ac les parents et pourkoi pas le medecin scolaire pr son pb de poids.
Je me suis occupée d'une petite fille ki voulait manger ke des laitages et des fruits, on a respecté son choix tout en proposant régulièrement des nouveautés. il lui a fallut un certain temps, puis elle a accepté de manger des morceaux et le salé. Aujourd'hui c'est un vrai petit glouton! jE SUIS persuadée, et je parle en connaissance de cause, ke si on l'avait obligée a manger ou si on s'était fixé dessus, ou encore si on avait montré notre inkiétude, elle aurait pu développer des phobies alimentaires ou rester bloquée. On a fait de meme ac un petit garcon ki voulait manger ke du "blanc". Bref j'aurais plein d'ex a te donner. Je ne dis pas du tout ke tu forces les enfants.
Malheureusement, vs ne pourrez pas faire gd chose pr cet enfant si les parents n'ont pas le meme discours ke vous. L'enfant doit ressentir cette différence, attend de l'attention et en reçoit puiske vs essayer de l'aider chaque jour.
Voilà sandrine, j'ai essayé de te faire partager ma pensée. Ce sont des questions importantes ke tu poses et ki te seront utiles pr ta formation. Peut-etre tu trouveras aussi des réponses ds des livres. Je n'ai pas de références en tete. peut-etre qqun peu t en donner.
Et ne prends pas mal les avis différents du tien car c'est la confrontation de ttes les opinions ki vont te faire avancer et forger ta propre identité professionnelle. c'est pr cela ke j'aime venir sur ce forum. Je fais ce métier depuis 6 ans et je considère ke je suis tjrs en perpétuelle formation.
Bon courage en tout cas.

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 07:24
par sandrine
Bonjour Julie,

merci d'avoir donné ton avis. Sache que je ne prends pas mal du tout qu'on ne soit pas d'accord avec mon point de vue au contraire je suis quelqu'un qui accepte facilement les critique, je trouvais juste que elljell dans ses premiers message n'avait pas été très douce et même plutot agressive et je pense qu'elle l'a compris puisque son dernier message est normal.

Il est vrai que je me sens impuissante pour cet enfant, je sais que les parents sont les premiers éducateurs et c'est pour cela que maintenant on le "laisse faire" et il mange que les desserts. Le problème qu'il ne mange que des desserts n'a pas toujours été comme je le répète. Cela fait 2-3 semaines qu'il s'est mis à manger que des desserts. Avant il mangeait le plat principal lorsqu'il l'aimait et il n'était pas difficile du tout au contraire! c'est juste les entrées froides qu'il ne mangeait pas au début. Et la question que je me pose c'est 'pourquoi ce changement soudain?'
Il est vrai que chaque midi nous l'incitons une ou deux fois à goûter mais comme on voit qu'il se bloque on arette et on va s'occuper des autres enfants. Je ne déploie en aucun cas mon énergie avec lui et je préfère le laisser seul devant son assiette en espérant qu'il se mette à manger... on ne sais jamais... mais pour l'instant sans succès.
En tant qu'étudiante à la cantine scolaire je ne peux pas me permettre de parler de cela au médecin scolaire ou à la directrice (qui s'en fiche complètement puisque ce n'est pas son rôle) et la responsable scolaire qui dit qu'il faut laisser faire, il est pas en danger de mort, que nous on fait notre boulot et puis basta.

Pour ce qui est de dire que c'est un enfant roi, je le dis car le fait que les parents mettent 5-6 gouters dans son cartable car ils savent qu'il ne mange pas beaucoup à la cantine, de lui dire que s'il n'aime pas il doit laisser. Du coup l'enfant, sachant que ses parents le défendent sur tout, il ne mange que ce qu'il adore, c'est-à-dire les sucreries. Je sais que les goûts changent mais il mangeait pratiquement tous les plats principaux avant, alors il peux très bien ne plus en aimait quelques uns et en aimait d'autres mais de là à ne manger que les desserts...

En ce qui me concerne, lorsque j'étais petite, mes parents insistaient pour que je goûte de tout et même si cela ne me plaisait pas tout le temps je le faisais, et j'ai découvert des goûts et puis j'ai apprécié des choses, d'autres je n'ai pas aimé. Je pense que inciter à faire goûter de tout à notre enfant et ne pas le laissé manger ce qu'il veut est une forme de limite, lui apprendre qu'il y a des choses meilleures que d'autres pour la santé etc...

En tant que future mère, je l'espère, je ne laisserai pas mon enfant manger que des sucreries, il se peut qu'il est une période où il ne veuille manger que des sucreries mais durant cette période en aucun cas je l'inciterais à continuer, à entrer dans son jeu en lui donnant plusieurs goûters, et en lui disant de pas écouter les 'dames de la cantine' et vous, vous feriez comment?
je ne sais pas ce qu'il se passe chez lui, peut être mange-t-il également que des sucreries vous vous imaginez? enfin chez pas moi sa m'inquiète. Peut-être mange-t-il de tout aussi à la maison et se serait très bien. A la rentrée j'essayerai de demander à l'enfant ce que maman cuisine et ce qu'il mange.

Aussi, la section des petits, ont passé une visite médicale scolaire, et il me semble (mais je n'en suis pas sûre) que le médecin scolaire avait remarqué son surpoids et donc l'avait dit aux parents. Sachant qu'il est en surpoid, l'inciteriez-vous à manger que des desserts votre enfant?

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 07:27
par sandrine
En tout cas merci à tous de venir échanger sur ce sujet, je pense que celui-ci est d'actualité par rapport à l'obésité et je vois qu'il vous fait réagir. Vos points de vue sont très intéressant. Merci.

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 10:31
par Aurélie
Je pense que encore dans les mentalites d'aujourd'hui etre bien portant c'est signe de bonne sante! Moi je sais qu'étant petite j'etais assez forte et le pediatre avait conseille a ma mere de faire attention mais elle s'en est jamais vraiment preoccupe par ce qu'elle se disait que j'allais grandir et donc maigrir en meme temps. A l'inverse, les parents ont plus peur de tout ce qui est phénomène d'anorexie chez les adolescents!

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 10:45
par julie
Bonjour Sandrine,
Biensure ke chez moi ac mes enfants je réagirai différemment. Ce n'est parce kun enfant va manger ke des desserts kil riske un surpoid, c'est la quantité ki pose problème. Pr reprendre l'ex de la petite fille ki voulait manger ke des desserts, on ne lui en donnait pas 36 ms seulement un laitage et un fruit ou compote et on complétait par du lait de croissance ki a ts les apports nécessaires.
L'enfant ke tu décrits et je pense kil y en a d'autres, refuse de manger le salé peut-etre seulement ka la cantine ki est peut-etre pour lui un environnement hostile. Et ka la maison il mange de tout.
Pr répondre a ta dernière question, biensure ke je n'inciterais pas un enfant a manger ke des sucreries ms face a la volonté des parents, on ne peut pas faire gd chose. Les parents ki donnent bcp de sucreries a leur enfant, donnent selon eux de l'amour et compensent ainsi leur absence et ont svt du mal a percevoir le "mal" kils peuvent faire au niveau alimentaire. C'est un pb ke je rencontre svt en pouponnière.
En tant k'eje on peut faire la prévention et informer les parents des risques d'obésités. Pourkoi ne ferais tu pas des panneaux sur les besoins alimentaires des enfants...etc. En as tu les moyens ds cette école?
je rajouterai aussi ke chaque enfant est différent, a une histoire et un parcours différent et ke l'on ne maitrise pas tout si on ne connait pas tout. Et kun refus alimentaire a un autre aura des causes différenteset dc des solutions différentes. Surement kil y a des enfants ki testent les adultes et d'autres ki sont en difficultés. C'est a l'adulte d'agir en conséquence et de se montrer tjrs bienveillant. Ce ke tu vas faire ac tes futurs enfants sera forcément différent de ce ke tu feras ac les enfants des autres car ce ne sont justement pas les tiens. C'est toute la difficulté de notre métier. Et tu réaliseras tout cela en formation, c'est d'ailleurs très passionnant!
Biensure l'eje ke tu vas etre auras une petite part de la petite fille ke tu as été et une part de la mère ke tu vas etre ms cela n'est pas suffisant pr etre une bonne professionnelle. On ne travaille pas ac des convictions ou théories figées ms on doit etre normalement ds le questionnement, le remise en question...
En tout cas c'est ma facon de considérer mon métier. Qu'en penses tu? As tu cela en tete? As tu déjà rencontré des EJE?
En tout cas ttes les questions ke tu amènes sont des questions essentielles pr la formation d'eje et j'éspère ke nos réponses t'aident ds ce sens là. Tu es ds une bonne démarche en tout cas. N'hésites pas a me renvoyer d'autres questions.
Bonne journée

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 12:13
par sandrine
Julie, par rapport à la petite fille qui ne voulait manger que des laitages et des fruits, je voulais te dire, que la différence est que ce petit garçon de 3 ans dont je te parle mangeait de tout (sauf des entrées froides) depuis la rentrée en septembre. Depuis septembre, s'il avait eu le même comportement cela ne m'aurait pas autant inquiété je pense.
Je sais bien qu'en tant qu'EJE je ne peux pas me basé sur les choses que moi je ferais. Je sais que c'est très différent et que c'est le plus dur en tant qu'EJE. Je me remet sans cesse en question, c'est pour cela que j'ai mis ce post, c'est pour que l'on m'aide à prendre du recul. Le métier d'EJE me passionne réellement et c'est pour cela que dans les ptits boulots que je fais, j'essaye de penser comme le ferait une profesionnelle EJE. Je pense qu'après avoir fait les 3 ans d'école d'EJE j'arriverai à mieux prendre du recul et à penser différemment d'aujourd'hui et cela m'intéresse beaucoup.
J'ai rencontré une EJE au cours d'un stage au sein d'une halte garderie qui a duré 4 semaines. Lorsque nous avions des entretients, je l'admirait, je lui donné mon point de vue et elle allait toujours dans mon sens, elle m'a dit que je pensais déjà très profesionnellement, je sais que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre. Malheureusement je n'ai pas encore réussi mon concours, je le retente pour la troisième fois cette année en espérant vraiment pouvoir bénéficier de la formation EJE.

Je vais essayer durant les vacances, de mettre en place un petit exposé pour les enfants, et dès la rentrée j'en parlerai à la responsable du restaurant scolaire pour savoir si elle m'autorise à le faire ; je pense qu'elle sera ravie!
Si toi Julie tu pouvais m'aider ou d'autres afin que je puisse réaliser un exposé sur l'alimentation, sur l'obésité etc... pour des enfants de 3 à 6 ans. Sa serait vraiment super!

C'est génial de pouvoir parler de tout ça merci mille fois!

Re: cantine scolaire, un enfant mange que ce qu'il veut...

Publié : 22 déc. 2008 14:18
par kinanouchka
un exposé sur l'alimentation à des 3/6 ans (sur leur temps de repas ou de "cantine" c'est bien ça?) j'avoues être dubitative autant sur la pertinence de l'action que ses repercussions

Me viennent spontanément des questions...Comment sensibiliser des enfants de cet âge à l'equilibre alimentaire?

Comment croiser les us et coutumes de sa famille, son milieu social et ce que tu en diras?

Comment lui parler de ses gôuts, de ses sens,de son corps et de son autonomie?


Comment parler des proteines à des enfants vegetariens, comment ne pas stigmatiser les enfants obèses
ou ne pas leur faire passer une journée "pourrie" parce que cet exposé aura braqué le projecteur sur leur difference...

Vont-ils devoir t'ecouter sagement,
vont ils pouvoir être "acteurs" si tant est qu'on puisse l'être quand l'adulte "expose"?

Tu dis "essayer de te positionner comme une professionnelle"...mais qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire sans avoir suivi de formation????

De là à "penser faire plaisir" à un autre adulte via un exposé...

Il n'y a aucun jugement dans mes propos Sandrine juste de la perplexité et un questionnment au travers de ce post :)