Page 2 sur 4

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 09 sept. 2009 10:42
par Pere Castor
Bon je répète que je ne fais pas de la propagande, vous le ressentez comme tel peut-être du fait de la véhémence de mes propos. Mais souvenez vous qu'au début du 20è siècle, quelques médecins comme Pasteur expliquaient aux médecins qu'ils fallait qu'ils se lavent les mains... On leur riait au nez, les prenant pour des fous, on les croyait pas...

Vous pouvez évidemment penser ce que vous voulez de votre pratique et de celles des autres. Mais vous devez savoir que la « psychothérapie institutionnelle » telle que vous la décrivez, le reste du monde l’a abandonné depuis longtemps, constatant son inefficacité ; c’est même de là que vient le programme TEACCH :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Teacch
(lire « historique)

Clo, pour réagir à ce que vous décrivez des enfants que vous avez en charge, voici ce que j’en pense.
Déjà vous dites : « parfois c'est sans réponse (dans ce cas, je signale aux autres que X ne souhaite pas pour le moment s'exprimer). » Vous faites erreur : ce n’est pas que l’enfant ne souhaite pas s’exprimer, c’est qu’il en est incapable, parce qu’il ne comprend absolument rien à ce que vous attendez de lui, ou qu’il n’a pas acquis la communication. C’est en cela que la psychothérapie institutionnelle est inefficace : elle part du postulat que l’enfant NE VEUT PAS parler, et elle pense qu’en lui fournissant comme vous dites « un cadre dans lequel il peut s’exprimer librement » ça va finir par venir (au passage : ça sous-entend que chez lui, à la maison, le cadre n’est pas propice ? Quelle piètre opinion avez-vous donc des parents ???).
En réalité, l’autisme est un handicap de communication (entre autres) et l’enfant NE PEUT PAS s’exprimer ; il faut donc lui en donner les moyens, ce que s’emploient à faire les programmes comme le TEACCH ou l’ABA.
Pour les enfants qui se réfugient dans leurs stéréotypies la problématique est du même ordre. Du fait qu’ils n’ont pas acquis les outils pour communiquer, ils ne comprennent tout simplement pas ce que vous attendez d’eux, ou ce que font leurs camarades de groupe. Ca les angoisse, et la stéréotypie est le moyen pour eux de se réfugier dans une activité connue, maitrisée, et donc qui les rassure.

Vous dites pour finir : « lorsque je sors les boites de playmobiles et que je me met dans le jeu en prenant les personnages, demandant 'qui c'est" est ce qu'il est gentil, méchant, triste... bien souvent ils ne répondent pas et délaissent les playmobiles. » C’est une des caractéristiques de l’autisme : une imagination pauvre (c’est en cela qu’on les distingue des psychoses, qui comprennent des délires ou hallucinations, d’ailleurs) et l’absence du jeu de « faire semblant ». Ca se travaille, justement, mais il faut d’abord qu’ils aient acquis des compétences de base.
Précisément au sujet de la reconnaissance des émotions : vous leur demandez si le playmobil est triste, gentil, méchant. Or ces personnages ont une expression figée et uniforme… De leur point de vue, vous leur demandez d’extrapoler en imagination une situation dans laquelle ce personnage tiendrait un role de gentil ou de méchant, serait triste : à ce stade ils en sont incapables. Dans une prise en charge éducative, on montre à l’enfant des dessins stylisés ou des photos de visage avec des expressions très tranchées : triste, content, en colère, apeuré, par exemple. Pour déjà APPRENDRE à l’enfant à RECONNAITRE ces émotions chez les autres, afin de communiquer correctement.
Quant au jeu de faire semblant, il s’apprend assez laborieusement, en « jouant » avec l’enfant des scénarios simples, parfois à l’aide d’une planche de dessins pour donner le déroulement de l’histoire ; peu à peu l’enfant va se familiariser avec le concept, et proposer des variantes ou des ajouts, qu’on va récompenser avec des félicitations par exemple afin de l’encourager à continuer. Mais ce type de travail ne peut se faire qu’avec un adulte pour 1 ou 2 enfants maximum.

Pour conclure et répondre à Jasmine : vous dites « apprendre à un enfant à faire des choses c'est bien mais ne pas lui permettre d'évacuer sa souffrance et ce qu'il a à dire ça ne sert à rien!! »
Vous êtes là encore dans un préjugé erroné sur l’autisme. L’autisme et les TEDs ne sont pas des réactions à des traumatismes. Ce sont des handicaps de communication et de sens social, qui font que la personne ne comprend pas ce qu’on lui veut. Comme un petit enfant français qu’on abandonnerait dans une rue de Tokyo : il voit des gens avec des expressions bizarres, qui font des sons bizarres qui n’évoquent rien pour lui, il ne sait pas dire qu’il a faim, froid, peur… C’est très angoissant. Apprenez lui à communiquer, il sera moins angoissé, et il aura de plus les moyens d’exprimer et donc d’évacuer son angoisse. Moyens qu’il n’a pas tant qu’on ne lui a pas permis de les acquérir…

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 09 sept. 2009 11:53
par lucie
as tu un atelier musique ? j'ai travaillé auprès d'enfants polyhandicapés qui avaient des traits autistiques, et pas de langage, la musique est un excellent médiateur.
ça peut être des contines à gestes, la manipulation d'instruments, ....
ou sinon des jeux d'eau.
je ne sais pas si cela va t'aider. en tout cas bonne continuation

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 09 sept. 2009 14:02
par Pere Castor
Valérie
---------

Vous dites:
"Oui changeons d'établissement, allons dans les institutions idéales( car , tient, elles existent, vite les adresses !!) et tant pis pour les enfants qui sont dans les autres .
Certains discours ne donnent pas envie de se former ..."

Les institutions mettant en oeuvre des prise en charge éducatives pour les enfants TEDs, ça existe. Il ne s'agit pas d'idéal mais de ce qu'on sait faire de mieux aujourd'hui. Si vous voulez des adresses j'en ai quelques unes un peu partout en France.

Pour les enfants qui sont dans les autres, ce n'est pas "tant pis", c'est "quel dommage que l'équipe en place dans ces institutions refuse d'évoluer"...

Autisme France entre autres, se bat depuis 40 ans pour qu'on donne enfin aux autistes les prises en charge éducatives qui pourraient les aider. Avec très peu de succès; pourquoi ? Pas par manque de moyen, mais par refus idéologique la plupart du temps.

A Bergerac un pédopsy a voulu passer son HdJ à l'ABA ou au TEACCH... Il s'est heurté à une grève de son personnel, le traitant de fasciste...

Dans le Cantal, à l'inverse, un directeur d'IME est allé se former... au Canada, aux méthodes TEACCH et ABA. Il est en train de mettre en place ces méthodes dans son IME.

Pourquoi pas vous ? Qu'est-ce qui vous arrète ? La peur de l'inconnu ???

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 09 sept. 2009 19:30
par Audrey
Père Castor!!!

Cela ne sert vraiment à rien de vous répondre car quoi que tout le monde vous dise vous restez fermé!! Aucun dialogue possible!! Et ne parlez pas des institutions où on travaille sans les connaître... Vous connaissez certaines mais pas toutes et faire autant de généralités c'est navrant!!!

Vous ne donnez même pas envie d'échanger sur TEACCH et ABA!!

Et limite vous comparez à Pasteur c'est encore plus triste... Pourquoi pas Galilée!!!

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 10 sept. 2009 15:10
par boule
apprenons nous aussi à communiquer, à échanger si l'on veut pouvoir le faire avec ces enfants!
père castor n'a pas tout à fait tort sur un point, il est vrai que les institutions françaises restent très fermées aux autres méthodes...je trouve cela bien dommage, ayant moi meme travaillé avec des enfants autistes et des jeunes polyhandicapées. je pense qu'il y a des choses intéressantes à prendre un peu partout; ex: l'utilisation des pictogrammes peut réellement aider l'enfant à exprimer une demande, une envie...ca n'est pas qu'une méthode de "conditionnement" comme on pourrait le penser, l'important est de créer la relation. et c'est possible avec ces enfants, ils sont dotées de capacitées, qui s'appuient certes sur des canaux de communications différent des notres (respiration, langage corporel...)mais qui existent!

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 10 sept. 2009 15:12
par Pere Castor
Galilée, oui. Heureux que vous en parliez. Effectivement aujourd'hui, les assos de parents d'autistes se retrouvent dans la même situation que lui, face à l'équivalent de l'Eglise que représente aujourd'hui la psychiatrie psychanalytique.

On vous dit: scientifiquement, l'autisme est un trouble neurobiologique, d'origine génétique et environnementale, qui nécessite des prise en charge éducative, SVP mettez-en en place.

Vous répondez: mais non, on sait ce qu'on fait avec nos ateliers conte, nos pataugeoires, notre packing. Vous n'êtes que des scientistes ou des ignorants.

Vous me trouvez fermé parce que je pense que vous n'aidez pas ces enfants comme ils le devraient, et que je ne me prive pas de vous le dire ??? Et vous donc ? Vous me reprochez de ne pas vous donner envie de vous informer ? Mais l'auriez vous fait de toute façon ?

Sur le forum "éduc spé" du "Social", à deux clics d'ici, il y a une de vos collègues qui s'intéresse à l'ABA et au TEACCH. Je lui ai passé quelques tuyaux. Ca fait 3 fois qu'elle demande "il n'y a ici aucun éduc qui pratique ces méthodes, pour en discuter ?" et pas de réponse.

Si dès qu'on vous contredit avec des arguments que vous n'arrivez pas à démonter, on est taxé de propagande ou d'étroitesse d'esprit, effectivement on ne va pas aller très loin.

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 11 sept. 2009 07:27
par fanfan la tulipe

et bien que repondre...
vous ne laissez aucune place a la discussion, et en arrivez a etre insultant... vous semblez completement hermetique a tout autre point de vue et etes persuadé que nous sommes ignares et animés de mauvaises intentions...
faut il encore prendre le temps d'ecouter,de tenter de comprendre l'Autre et surtout d'envisager que celui-ci puisse avoir le droit de sa propre opinion et son propre libre arbitre,qui peut etre, et la cela semble difficile, different du votre (je le repete mais cela semble essentiel non???)... vous semblez mener un combat, seulement faudrait-il veiler a ne pas ce tromper de cible... vous dites qu'on arrive pas a "demonter" vos arguments: tel n'est pas mon intention: une discusoin ce n'est pas detruire l'autre pour prouver que l'on a raison; votre vocabulaire guerrier me fait vraiment dire que vous etes en croisade!
je suis triste et decu de la tournure que prend ce sujet: j'avai cependant envisagé cette optique des le 1er message que j'ai posté ici, en tentant de mettre les formes et d'etre ouvert afin de favoriser un echange: tel est ce que vous ne voulez surtout pas: un echange!! vous voulez convaincre coute que coute... je choisis donc , librement, de ne pas repondre aux prochains de vos messages qui veilleront , je n'en doute pas, a eviter tout echange et toute consideration ce l'Autre!!

respectueusement...

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 11 sept. 2009 09:20
par Pere Castor
Vous savez, depuis que je fréquente les forums d'éducateurs, je constate qu'en général les questions tournent toujours autour de "comment je peux faire un atelier peinture/musique/jeux d'extérieurs avec 15 enfants TEDs".

Je m'applique à expliquer que, hélas, ça ne sert à rien, que la psychothérapie institutionnelle est inutile voire contre-productive pour les TEDs. Oui, c'est vrai, je critique votre travail, comme le font depuis 40 ans Autisme France et Léa pour Samy. Nous, les parents, nous savons qu'à l'étranger nos enfants pourraient bénéficier de prise en charge adaptée, qui en France existent peu et en général parce que les parents les créent eux-mêmes.

Nous n'avons pas envie, comme certains le font, de nous expatrier au Québec ou en Israel pour donner une chance à nos enfants. Alors, oui, nous sommes obligés de nous battre pour donner chez nous les meilleures chances à nos enfants.

Prenez le mal si vous voulez. Mais autre chose que j'ai souvent constaté chez les éducs, c'est que quand on vous tient ce genre de discours, on s'entend répliquer "laissez nous libre de penser ce que nous voulons et d'avoir notre propre opinion". Excusez moi, mais pour moi c'est une bonne façon d'éviter de vous remettre en cause, vous et vos pratiques.

La question que j'aimerais que vous vous posiez, c'est: voila, ça fait 2 ans que je fais ça avec ces gamins. Ont-ils progressé, ou non ? Sont-ils plus autonomes ? Peuvent-ils aler à l'école, ou pas ? Comment sera leur avenir, est-ce que je leur donne vraiment les outils pour avoir une chance d'être autonome, ou bien tels qu'ils sont partis, avec ce que je fais, vont-ils passer leur vie en institution ?...

Après tirez-en les conséquences, objectivement... Et souvenez vous qu'avec une bonne prise en charge éducative, 50% des TEDs peuvent accéder à une autonomie totale ou partielle (mais importante) à l'age adulte.

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 11 sept. 2009 10:33
par julie
Bonjour Père Castor, existe t-il des associations teacch et ABA sur Paris et en ile de France?
le sujet m'intéresse, j'ai déjà eu une expérience en hopital de jour. J'ai rencontré dernièrement une dame passionnée, sans formation, ki s'occupe d'enfants autiste en individuel. elle travaille ac le sensoriel, le contact, le sport, la répétition...Bien ke cela soit différent de la méthode dont vs parlez, il y a des similitudes et elle obtient bcp de résultats ms se sent la bête noire des professionnels bien évidemment.
C'est vrai ke vos propos peuvent paraitre parfois un peu virulents mais moi j'y vois le combat respectable d'un père de famille et je comprends tout a fait votre démarche. Ca fait un moment ke je vous lis sur le forum et vs m'avez donné envie de m'intéresser a cette approche différente.
Bonne journée

Re: a propos d'un travail thérapeutique avec enfts qui parlent peu

Publié : 11 sept. 2009 13:33
par Pere Castor
Bonjour Julie

Oui, il y a de plus en plus d'établissements en IdF qui pratiquent ces méthodes avec des enfants ou adultes autistes, heureusement, et comme je le disais on les doit tous à l'opiniatreté de parents qui se sont battus contre le système en place pour les ouvrir afin d'en faire bénéficier leurs enfants.

Il y a déjà les établissements ARIA, qui doivent être les seuls en France à utiliser le TEACCH sous la supervision de la Division Teacch des USA:
http://www.aria-autisme.fr/

Il y a ensuite l'IME "Notre école" à Paris, qui utilise la méthode ABA:
http://www.afg-web.fr/IME-Notre-Ecole-75.html

Des établissements du même type, pour enfants, ados et adultes, sont gérés en Yvelines et en Essonne par des associations:

http://aiderayvelines.org/

http://aideraessonne.free.fr/

et évidemment la Futuroschool de Léa pour Samy:
http://www.leapoursamy.com/rubrique_.asp?r=223

Vous pouvez aussi contacter Pas à Pas Paris, je ne sais pas s'ils gèrent un établissements mais ils pourront surement vous informer:
http://www.pasapasparis.com/

Voila, sur Paris c'est à peu près tout ce que je sais, il y en a surement d'autres mais vous avez de quoi démarrer !

Bonne chance dans votre démarche, je vous souhaite d'aider beaucoup de petits et grands autistes à l'avenir.